Au Togo nous avons beaucoup de problèmes socio économiques et ce ne sont pas les fautes de prononciation nôtre priorité.C'est l'instauration d'un ordre nouveau pour donner aux citoyens plus de libertés.

 Au togo ca fait 10 ans que la lutte pour l'avènement de la démocratie a commencé. Cette histoire on ne me l'a pas raconté, j'étais là, et je peux dire que j'étais bien placé vous voir ce qui se passait.J'ai pu voir et analyser en toute sérénité ce qui se passait , que faisait les uns et les autres  et fort de cela que j'ai tiré certaines conclusion.

 Lorsque je dis que  se moquer des fautes de Gnassingbé Éyadema  alors qu'on fait des fautes en tout genres plus grave  c'est ridicule, ca ne veut pas dire que Jérôme est ridicule, c'est ce qu'il dit qui est ridicule. Ce n'est pas la 1 ere intervention de Jérôme sur ce site et je l'ai dit c'est patriote sympathique. Je pense donc que tu as très mal compris le simple français que j'ai écrit. J'espère que cette explication est plus claire.

Il est aussi important que tu saches que je ne suis pas donneur de leçons, c'est une exhortation que j'ai faite pour que nous changions nôtre comportement.  

Ce qu'il y a de plus grave , c'est que tu m'as catégorisé.tu as décidé que j'étais dans le RPT parce que je ne trouvais pas drôle qu'on se moque des fautes du Président Éyadema. Tu as hâtivement conclu que je m'insurgeais contre une réalité de 34 ans.

tu as aussi conclu que Gnassingbé Éyadema ne gouverne pas le Togo et que le Président Éyadema n'était pas plus intélligent que les Togolais.  

Mon cher c'est beaucoup tout ça et c'est surtout facile à dire.Je te dirai tout simplement  que Gnassingbé Éyadema gouverne le Togo depuis 34 ans.Sans doute qu'il ne le gouverne pas comme nous le souhaiterions et que le Togo est en difficultés mais ça n'empêche pas qu'il gouverne et que si nous sommes incapables de distinguer qui gouverne le Togo comment veut on changer les choses? Pour régler un problème, on reconnait d'abord qu'il y a problème puis on cherche des solutions et ensuite on choisit celle qui paraît être la meilleure à nos yeux. Ceux qui  refusent que c'est 'Éyadema  qui gouverne  le togo, qu'ils nous disent qui gouverne?

Et sutout comment remplacer ce gouverneur invisible. Concernant son intélligence je persiste en disant que pour gouverner 14 000 hommes en armes et 4 millions de  civils il faut être intélligent. Que ce soit pour gouverner directement ou que ce soit dans le choix de ses collaborateurs.Pour l'instant lui a reussi à se maintenir au pouvoir 34 ans et les intellectuels on ils apporter le changement ? ils ont brisé l'élan du peuple  en s'imposant que comme passage obligé à l'avènement de la démocratie. 

toutes ces conclusions hâtives que tu as tiré c'est ce  que j'appelle des affirmations gratuites. Gratuites parce que tu ne fais aucun éffort pour éttayer ce que tu avances de preuves.tu fais appel au sentiment des lecteurs pour me condamner. J'ai prouvé ce que j'ai dit et j'ai ensuite fait une recommandation.

Tu t'es posé quelques questions et tu as tiré des conclusions graves sans preuves.Au passage tu m'as traité hypocrite pour n'avoir pas nommé la région dont je parle.Il ya une chose qui est sûre, c'est que je pèse mes mots et je ne me lancerai pas dans une série de déclarations faciles aux conséquences incalculables.Si tu veux me condamner , fais le sur une base solide, pas sur des affirmations gratuites.

Je ne débattrai pas à l'infini  avec toi  tant que tu continueras à faire des affirmations gratuites.Ce serait une perte de temps.Je n'ai pas de leçons à donner encore moins de leçons à recevoir et ce n'est pas toi qui me dit quels sont mes droits, la loi est là pour ça.

Bonne journée

Séna

Message #1377  
Date: Jan 19 2001 15:23:59 EST  
From: Lionel Akue, lionel16@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Joseph:

Ailleurs lorsqu'un responsable politique fait des fautes de prononciation ou de grammaire, le sujet fait la Une des soirees et des comediens. Pour preuve, lors des elections presidentielles, le president-elu, alors gouverneur s'est distingue par ses difficultes a prononcer des mots, a

s'exprimer clairement en Anglais. CNN, Times Magazines, Newsweek, et autres journaux s'en sont moqué et les comediens en ont fait l'objet de risee. Meme les membres du congres Americain en ont parle au cour des plenieres. Mais ils n'ont pas ete assassine par Bush. Au Togo, c'est le contraire.

 Joseph, tu es temoin de ses faits et nous dire ici que cela n'est pas bon releverait de je ne sais quoi. Sur un autre registre, ceux la qui ont pris leur temps a insulter Eyadema  lors de la CNS ne l'ont pas fait avec des fusils. Au parlemet a Londres, les deputes s'insultent, insultent meme le Premier Ministre qui repond lui aussi mais malgre cela les responsables Anglais travaillent pour leur pays. Nous suggerer donc sur ce forum que les insultes, que je n'encourage surtout pas parce que n'etant pas dans mes natures, ont contribue d'une maniere ou d'une autre a "l'echec" de la Conference Nationale Souveraine du Togo est tout simplement un faux proces, un mensonge je dirai donc. Le débat sur la réussite ou l'echec de la CNS du Togo est sujet a opinion. Pour moi, nous avions reussi la CNS mais echouer notre transition pour la democratie.

 Revenant neanmoins sur le sujet en rapport au francais de Gnass, je pense que Sena et Jerome ont eux meme exprime et explique que c'etait pour l'humour. Tout derapage linguistique du genre "ridicule et autres" est tout simplement un accident. J'en deduis par les propos des uns et des autres. Pour la petite histoire, moquez vous bien de moi parce que moi je fais des  fautes meme dans nos langues nationales malgre le fait que je suis un paysan.

 Lionel Akue

Message #1378  
Date: Jan 19 2001 17:33:17 EST  
From: Joseph Takeli, joetakeli@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

 Lionel,

Tous les exemples que tu as cités n'égalent en rien les plaisanteries des Togolais à se croire meilleurs à Eyadema alors qu'ils n'arrivent pas à le prouver. Nous devons changer de méthodes. Nous devons nous corriger pour réussir. Ce n'ai pas dans un sens humoristique que les Togolais insultent Gnass. Relis tous les articles injurieux que tu peux trouver. Moi franchement j'en suis dégouté et je veux des analyses sur le fond des problemes du Togo et non sur les formes. Encore que nous, auteurs de ces bassesses ne presentons pas meilleure forme. C'est cela le ridicule. Apparemment la forme est plus importante pour les Togolais que le fond. Tu me repproche d'avoir fait allusion à conférence nationale par rapports aux injures. Faut-il en énumerer quelques insulteurs professionnels et vous demander où ils en sont aujourd'hui? Je n'ai pas dit que les insultes sont à l'origine exclusive de notre echec. J'aurais le courage de le dire si telle était l'optique de mon analyse. Eh bien, je l'assume, bien que tel ne fut pas mon propos ni mon intention. J'ai dit que la conférence a, en quelque sorte, institutionnalisé la culture de l'insulte politique. Si tu veux qu'on en parle, on va le faire. Et les "fameuses insultes conférenciales" ne seront pas économisées dans nos explications. Franchement, Lionel, devons nous être fiers de cet aspect de notre lutte? Si tu hésites à me dire un NON catégorique, alors je vais reposer la question de Sena: 

Lionel, je voudrais nous exhorter tous à innover au Togo. Ce ne sont pas des leçon, SVP. Cela va être difficile parce que les habitudes, objets de l'innovation sont nous mêmes, or nous devons nous critiquer sévèrement ou alors nous allons tisser au bout d'une corde pourrie. Je redis donc que passer notre temps à insulter Eyadema et être fier de cela, n'est pas du tout un combat. En le disant, je ne supporte pas Eyadema, je me préoccupe de mon image en tant que combattant pour le bonheur de mon pays. A un observateur qui ne connait pas mes vrais problèmes, il serait impossible de comprendre le sens de mon combat. Il va se demander si j'ai autre chose à dire que les insultes.

A Sena:

Si tu es sûr de tes convictions, ne t'occupes pas du fait que les gens te traiteront d'RPTistes si tu disais certaines vérités. Il ne sert à rien de vouloir se faire plaisir en refusant de se dire des vérités. C'est plutôt cela qui serait de l'hypocrisie. Tu sais, moi, je n'apprecierai jamais mes convictions et ambitions pour le bonheur du Togo par rapport à ce que les autres diront de mes analyses. Depuis 1991 des "co-combattants" m'ont traité de pro-Gnass tout simplement parce que je ne recitais pas les slogans de l'opposition incarnée par le pré-carré bien connu des opposants Togolais. Qu'est ce que cela m'a fait: Ni froid ni chaud. Il est dans les habitudes des Togolais de respecter plus les préjugés que les analyses ou actiions des hommes.

Bonsoir chez vous.

Message #1379  
Date: Jan 19 2001 18:07:41 EST  
From: Nobessa Labako, l_nobessa@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Salut,

 Avant de commencer, je dois dire ici que je ne considère pas la réaction de Séna suite à mon message comme étant une attaque à ma personne même si dans son message on peut avoir le sentiment que c'est cela. Nous discutons sur un forum et nous ne nous connaissons que de nom. Ceci étant tout le monde peut défendre sa conception de la chose publique car c'est de cela qu'il s'agit.

 Seulement voilà, Séna cherche à faire un rapprochement des erreurs retrouvées dans mon message par rapport à la faute commise par le chef de l'Etat. Je ne suis pas un bureauticien, spécialiste dans les traitements de textes. Séna se présente en sécrétaire de bureau pour corriger les erreurs de mon texte. merci pour cela. moi je suis dans le combat politique et je cherche la moindre faute commise par mon adversaire pour le combattre. nous le suivont un peu partout même dans les grandes démocraties. il arrive à Jospin de dire à Chirac qu'il est menteur, ce n'est pas moins injurieux que la remarque que j'ai faite à la faute commise par Eyadéma. n'oublions pas que nous sommes en politique et que dans un combat comme le notre il faut arriver à décourager l'advesaire. je ne suis pas un homme d'Etat, et c'est ce que monsieur Alipui a oublié. penses t il peut être que toutes les reproches qu'il a jusqu'ici faite Eyadéma dans ce forum ou ailleurs sont justifiées et plaisent à tous les inscripts de la liste ou à tous les lecteurs de ce forum?  

Monsieur Alipui pense à priori que sa ligne de combat peut être facilement copiée par tous. je dis tout simplement que c'est manquer de réalisme politique. qui vous dit à vous que dire à Eyadéma qu'il est Sanguinaire, dictateur, assassin, violeur des droits de l'homme pour ne citer que ca,est moins injurieux que ce que j'ai dis? une faute commise par un simple citoyen n'es pas percu avec la même délicatesse que celle commise par un homme d'état. quand un homme d'état s'habille mal, il est plus remarqué qu'un citoyen simple dans la même tenu. il y a des millions d'Américains qui ont eu la même attitude voir plus, que celle que Bill Clinton a eu dans l'affaire Lewinski.ils n'ont pas été traité avec la même rigueure. voyez vous mes chers, soit nous sommes en politique ou alors pas.

 Pour réprésenter un pays ou un continent, il faut être à la hauteur. le petit citoyen qui ne convoite pas un poste de responsabilité de ce genre n'en a pas forcément besoin. quelqu'un qui aurait le même niveau scolaire qu'Eyadéma, peut avoir la même réaction que la mienne. il n ya donc pas de comparaison à faire dans ce genre d'anayse. Et toi Séna qui t'insurge contre mon message, pense tu que tu es capable de réussir là où tu a dénoncé Eyadéma? tu aurait pu formuler autrement ta réation que j'aurai bien compri. je ne te traite en aucun cas de pro Eyadéma, nous n'en sommes pas à ce stade.mais je considére ta remarque comme un manque dans le combat qui est le notre.

Quand à Joseph:

Je voudrais croire que tu regrette ta communication à la conférence. cela est relatif. Nous étions ensemble quand tu as fais ce travail, je dirais même que je t'ai aidé à le faire. ce n'est pas parce que nous avons échoué qu'il faut déplacer le probème en pensant qu'on aurait pu ménager Eyadéma pour réussir. Ce ne sont pas seulement les Togolais qui croient que Eyadéma est un analphabète historique. beaucoup d'autres Africains pensent la même chose.

si Eyadéma avait certaines qualités nécéssaires pour gouvener un peuple,  peut être qu'il n'aurait pas eu toujours recours à la force , je dis bien peut être. le muet replique souvent par la force, or celui qui parle  peut convaincre à travers l'élégance du raisonnement et la beauté du discours. 

nous tous avons reconnu ici que ce qui caractérise l'attitude de notre armée, c'est qu'elle soit composée en majorité d'analphabètes. ca ce n'est  pas une injure mais un constat. certes Eyadéma nous a gouverné pendant 34 ans, mais comment?

 C'est là la question. nous ne demandons pas forcément aux Africains de parler le francais comme leur langue maternelle, mais seulement nous disons que nos dirigeants doivent être à la hauteur de leurs  rôle.réprésenter dignement leur peuple.tenir des discours corrects devant des assemblées. un pasteur qui ne connait pas l'évangile ne peut pas diriger valablement un église. c'est ansi messieurs.

 A toi maintenant Séna pour les fautes.

 Jérôme.

Message #1380  
Date:    Jan 19 2001 19:49:31 EST  
From:    Joseph Takeli joetakeli@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

 Jérôme, je te suis très reconnaissant de n'avoir pas pris l'observation de Sena assez personnellement. Merci. Quant à ma communication à la Conference Nationale de 1991(fruit de notre travail à toi et à moi), je voudrais te rassurer que je ne la regrette pas. Je dis simplement que son contenu aurait pu se passer d'une insulte à Monsieur Eyadema. Oui, peut-être que je n'aurais pas eu à revoir mes erreurs si nous avions réussi en 1991 avec si peu de rigueur. Il se trouve seulement que notre traversée assez longue du désert me donne la chance de cogiter. Si j'ai fait allusion à ma communication, c'est surtout pour te dire que nous sommes tous dans le même bateau et qu'il faut revoir nos comportements. Je ne peux pas jurer que depuis la conférence nationale, je n'ai pas insulté Eyadema. Mais faut-il continuer? Là est la question. Ce ne sont pas des comportements sporadiques. C'est bien une manière que nous avons systématiquement instaurée comme méthode de combat au Togo. Franchement, Jérôme, nous devons dépasser cette phase et analyser le fond de nos problèmes. Toi et Lionel utilisez les exemples des pays occidentaux pour justifier notre comportement insolent. Je crois que nous ne pouvons valablement comparer les pays aux longues traditions démocratiques aux notres. Chez eux, les systèmes sont déja en place avec des garde-foux incontestables alors que chez nous, la démocratie n'existe même pas. N'est-ce pas normal de nous rappeler à une autocritique. La lutte contre l'insolence, n'est qu'un point du travail à faire.

Joseph

Message #1381  
Date:     Jan 19 2001 21:53:00 EST  
From:     ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Bonsoir Jérôme,

Je suis heureux que  tu aies compris que je ne m'attaquais pas à ta personne mais que c'est ton attitude que je déplorais. Je la déplore toujours parce que cela n'apporte rien de positif au changement que nous voulons au Togo. Je suis heureux que tu aies fait de moi ton secretaire pour corriger tes fautes parce que si tu peux faire des fautes aussi graves en francais  tu es sans doute capable d'incendier la mer.

 Il est important  que je précise que  discuter de politique sur un forum ou ailleurs ne fait pas de vous un politicien, mais un citoyen averti. Peut-être as tu des ambitions politiques? En ce moment ce n'est pas mon cas. Mais comme je le disais si tu aspires à faire de la politique il ne faut pas attendre de devenir homme d'état pour penser à reviser tes écrits et ton comportement car je ne serai sans doute plus à ton secretariat.La critique est facile, l'art difficile dit on souvent. Si je me suis insurgé contre ton message c'est qu'il a décrit une situation et a tiré un bilan que nous savons déjà négatif. Ca n'a rien apporté de positif , tu as tenté de ridiculiser ton Président.Est ce que le ridiculiser le fera partir ou maeliorera le sort de tes concitoyens? L'insulter ne va que l'inciter à rester.Et c'est un des problèmes, les Togolais l'ont menacé de tout ,

pourquoi partirait il? Ou irait il ? Pendant qu'il est là on le traite de tout , comme si ca reglait quelque chose. C'est une démarche inutile que je condamne et tant que nous changerons pas nous aurons le même problèmes. On aura un autre président mais avant qu'il n'ait fait quoi que ce soit on l'aura jugé et lui ne fera plus rien  pour son pays puisqu'il est déjà jugé et condmané.

 C'est contre ça que je m'insurge.Les fautes et le reste c'est humain, tout le monde peut se tromper.Mais lorsqu'on a un travail important à faire on ne commence pas par les détails, on fait l'essentiel et puis on s'amuse.Au Togo l'essentiel est loin d'être fait mais on veut s'amuser, quand on parle, d'autres lancent des comparaisons pour dire que ça se fait ailleurs. Ailleurs , ils ont finit de manger et c'est pour se divertir qu'ils font ça . Pas nous.

 Une fois de plus je vous invite à rompre avec ce comportement pour que tous les fils et filles du Togo s'unissent et fassent quelque chose pour leur pays. l'heure n'est pas à se laisser diviser par des évènements de ce genre.Nous sommes là pour  discuter et construire, mettons nôtre temps à profit.

 A bientôt.

Séna

Message #1384  
Date: Jan 20 2001 16:01:54 EST  
From: Lionel Akue, lionel16@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Joseph:

Je ne vais pas repondre a ta question directement parce que le sujet meprise la realite meme du debat politique Togolais: la violence. Est ce que ce sont les insultes qui ont tue Tavio Amorin, commis les massacres de Sotouboua ou de Soudou? Mais les armes de Monsieur Eyadema ont fait ce dont tu etais temoin.

Vouloir donc se preoccuper sur les injures et les insultes pour expliquer  telle chose ou tel acte meprise donc le caractere machiavelique de la logique ou bien de la reponse apportee par le RPT. Dois je ici comprendre que c'est a cause des injures que la transition n'est pas une reussite au Togo? Les injures ont ete parmi nous depuis des siecles inconnus et resteront  partie prenante de nos cultures que nous le voulions ou non. C'est un faux proces cette question des injures.

En tout cas, je n'ai pas vu Olympio, Ayeva, Kodjo, et Gnininvi insulter Eyadema. Ceux qui l'ont fait sont toujours a Lome, fonctionnaires dans l'administration et cooperant avec le RPT pour leur compte bancaire.Vouloir donc generaliser cette histoire d'insulte est du faux. La realite est devant nous: une dictature pure et dure qui tue, gaspille les ressources, et envoie ses fils en exil.

 Entre celui qui tue et celui qui insulte, qui a commis un crime punissable?  Au moins, je sais que dans une societe civilisee, lorsqu'on se sent diffamé, le systeme judiciaire a prevu des  mecanismes pour les besoins de la cause. Parlant de notre Conference Nationale Souveraine, je suis tres tres tres tres etonne de savoir que c'est un echec. Si tel est le cas, on doit aujourdh'hui dire que le parlement Anglais est un "reussi-echec" aussi parce  que ce qui se fait a Londres ressemble terriblement a notre CNS qui pourtant a termine ses travaux et elu un premier ministre avec un mandat precis. Ce n'est pas la CNS qui doit transformer ce mandat en realite, c'est le gouvernement de Koffigoh, c'est la transition. Et c'est ici l'echec.

Parlant encore d'insultes, Joseph, je vais te diriger sur les articles de Thomas Jefferson et de Madion "in the Confederate Papers." Il y a injure et civilite, mais il n'y avait pas attentat de Soudou, de Gbonvie et autres.Etre pour ou contre les insultes n'a aucun sens. Elles seront presentes que nous le voulions ou non. Le vrai probleme est la lutte par tous les moyens contre une dictature qui refuse de donner la dignite au fils du Togo.

Bien sur, je n'encourage pas l'insulte, mais il faut distinguer entre  l'humour et insulte et c'est cette distinction que le pouvoir de fait au Togo n'arrive pas a faire. On confond au sein du RPT le mot opposoition et ennemi aussi. C'est peut etre la frustration que ceux qui sont ballonnes,  expriment avec leur insulte. Je ne cherche pas a justifier, je veux comprendre tout comme toi.

Joseph, il ne faut se laisser distraire pas ces histoires d'injures derriere lesquelles se cachent une dictature barbare. L'Angleterre, la France, les USA, la Belgique et autres n'ont pas attendu 100 ans pour commencer a s'insulter au sein de leur parlement car l'art  d'insulter imite les cultures.

Mais au fait Joseph, Eyadema ne se plaint pas des insultes, pourquoi nous nous plaignions?

 Lionel Akue

Message #1385  
Date: Jan 20 2001 18:38:34 EST  
From: ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

 Bonsoir Lionel,

Je pense que vous n'avez  toujours pas saisi ce que je veux dire .Peut être que je m'exprime mal.  Je condamne cette attitude qui consiste à systématiquement insulter et par ce fait humilier les autres ou tenter de les ridiculiser.C'est cette attitude que je la  condamne parce qu'elle

n'apporte rien de positif dans la lutte pour plus de libertés et de bien être, au contraire elle provoque une levée de boucliers de la part de gens qui pourraient être utiles au changement.

Je remarque que tu fais de nombreuses comparaisons pour tenter de justifier cette attitude et son caractère innofencif. Mais ce qui est normal est aceptable à Londres ne l'ait pas forcément au Togo,ce sont 2 pays  que beaucoup de choses séparent, je parle là en terme économique et politique.

Quand à la conférence nationale , moi je pense tout simplement que c'est un échec car elle n'a pas pu reunir l'ensemble des fils de ce pays ( notamment les militaires qui étaient absents).

Pour moi, jusqu'à preuve du contraire, cette conférence ne pouvait pas être souveraine parce que personne des délégués n'a été mandaté par le peuple. La composition des délégués semblaient representative des couches sociales du Togo. Fort de tout cela, elle devait se concentrer sur amener des forces non négligeables de ce pays ( notamment l'armée) pour que les conclusions fassent l'objet d'un consessus et qu'il y ait un espoir de transition tranquille. Ca n'a pas été le cas, pendant que les vrais tenant du pouvoir ne sont pas dans la salle, on parle de destitution, de procès, de détournement d'agouti et autres.

 Donc ça a mal commencé.On aurait donc pu rectifier le tir, en rassemblant les gens mais on a préféré fermer les yeux et se bercer dans l'illusion que le silence du pouvoir était  synomime de défaite totale.Une partie non négligeable des forces de ce pays étant absentes de cette conférence, une transition mouvementée était prévisible. La transition n'a été que le résultat de la conférence.La  conférence n'avait aucun pouvoir réel, la transition aussi et ça les faits  le prouvent.  

En vous invitant à changer de comportement vis à vis des insultes, je n'ai jamais insinué que c'était plus grave que les crimes dont le régime de Lomé est accusé.

 Tu as dit que depuis des siècles, l'insulte fait partie de nos cultures.C'est peut être vrai dans certaines régions du Togo ou ailleurs mais l'insulte est loin d'être répandu comme mode d'expression ou de combat dans la plupart des régions  au Togo. Peut être d'ou tu viens c'est vrai mais il ne faut pas généraliser.Il y a des groupes éthniques qui ne trouvent pas ça du tout drôle qu'on se moque d'eux.Il est déplorable que dès l'enfance on inculque à certains enfants qu'ils sont mieux que les autres qu'ils sont les plus malins et que les autres ne sont pas civilisés ou sont des sauvages,et c'est de là que part le mépris de ceux ci envers les autres et la raillerie n'est qu'une façon de l'exprimer.Ce n'est parce que ca se fait dans certaines régions que on doit conclure que c'est un phénomène normal et général. D'ou je viens, le respect de l'autre est important et on insulte pas à tour de bras, ca ne fait pas partie de ma culture. Nous plaisantons beaucoup mais ne dénigrons pas les gens.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que la vrai lutte est ailleurs et c'est pourquoi je condamne cette attitude,car en rien elle ne nous permet de changer le quotidien de nos concitoyens.Cette attitude ne fait que distraire les uns et vexer les autres,or l'heure n'est pas à la distraction donc une fois de plus je vous invite à abandonner cette attitude ou au moins à la garder pour vôtre cercle privé.

Bonne soirée.

Séna

Message #1387  
Date: Jan 20 2001 23:03:00 EST  
From: Setsope Jeanne Afidegnon, jeantsope@altavista.com  
Subject: Mon point de vue sur les deux questions debattues

Bonsoir les amis,

Je suis très heureuse de lire toutes les contributions que vous avez faites ces derniers temps. Compte tenu de mon temps, je vais être très succinte.

A propos des insultes comme moyen de lutte politique au Togo, j’aimerais simplement dire que nous devons changer car cela ne nous fait pas honneur. Ce n’est pas parce que Eyadema et son système sont médiocres que nous qui le combattons devons lui ressembler. J’attendais une occasion pour dénoncer ce côté de notre combat. Cela vient d’être fait. Après lecture des reflexions de Sena et de Joseph, je n’ai pas beaucoup à dire. Je vais seulement ajouter ce qui pourrait peut-être vous faire rire ou vous faire peut-etre honte: Les Togolais maitrisent seulement deux attitudes, les deux extrêmes: Lorsque les Togolais ne s’attaquent pas surtout au physique ou au language d’Eyadema, ils dansent pour lui en le comparant à Dieu. La troisième caractérisque, j’allais oublier, est qu’il n’est pas normal de se remettre en cause. Un Togolais qui se remettrait en cause est un faible. Soit vous êtes extrémistes et vous insultez sans rien apprendre aux autres, ou soit vous êtes extrémistes et vous dansez pour Eyadema à en mourir. C’est ca être bon Togolais. Le juste milieu et la reflexion profonde n’existent pas. Je ne sais qui l’a dit ici, cette culture des insultes fait que même les combattants pour la même cause (Opposition natamment) ne pourraint jamais s’entendre, tellement il y a eu trop d’insultes et de coups. Pour terminer sur ce point, je voudrait dire ma sympathie à Jérôme, la cobaille par qui le problème a été soulevé. 

Portez vous bien.

 Jeanne 

Message #1388  
Date: Jan 20 2001 23:28:47 EST  
From: Lionel Akue lionel16@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Monsieur  Sena:

Je n'ai pas pour habitude de repondre aux âneries.

Lionel Akue

Message #1389  
Date:Jan 21 2001 08:49:01 EST  
From:Joseph Takeli,  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Bon Dimanche, Lionel

Ce que Sena vient de dire est loin de ressembler à des âneries. J'ai l'impression que lorsque tu lis une analyse et qu'un petit passage te choque, tu rejettes tout en bloc. Si c'est le cas, je le regrette. Nous sommes en train de parler de problèmes très serieux du Togo. Tu utilise des exemples sans commune mesure avec le sujet en discussion. Par exemple, tu fais le lien entre les insultes que nous devons deplorer et les assassinats au Togo. Tu mentionnes Tavio Amorin. Quel rapport? Cette facon de vouloir faire taire les gens est du terrorisme. Toi et moi nous connaissons depuis très longtemps, mais cela ne t'empeche pas de tenter de me faire porter le chapeau d'affirmations que ne ferai pas et n'ai jamais faites. Peut-être penses-tu que les milliards d'Eyadema ont déjà commencé par tomber dans ma maison? Si tu ne le penses pas, donnes une petite considération à certaines de mes préoccupations par rapport à notre lutte. C'est grave Lionel si tu procèdes comme ça. Même si tu as des positiions fermes et inébranlables sur un point donné, essaie de comprendre les autres. Je pense que Jôrome a fait preuve de dépassement et cela nous a permis d'avancer. J'aurais préféré plair à Jerome que j'aurais fait une analyse hypocrite(à mon sens) pour m'en prendre à Sena. C'est cela qui se fait entre Togolais: Mensonge, malice, hypocrisie, coups bas. Non Lionel. Si nous aimons vraiment notre pays, cachons ces vices ou abandonnons ces vices et disons-nous la vérité. Nos progenitures nous serons très reconnaissantes.  C'est cela le but d'une discussion: Se depasser, s'enrichir et enrichir les autres.

 Joseph

Message #1390  
Date: Jan 21 2001 10:05:44 EST
From: ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com  
Subject:  Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Bonjour Lionel,

Je constate que malgré tout ce que j'ai dit avant que tu es convaincu que la voie de l'insulte est la bonne voie.C'est dommage que ta façon d'argumenter s'appuie sur l'insulte et le mépris de ma façon de penser.C'est une belle illustration de ce contre quoi je m'insurgeais.

Le mépris de tout ce qui diffère de ta vérité.Dans le fonds quelle différence avec ces jeunes du RPT qui passent leurs journées à insulter sur les ondes de la TVT.Quel changement pouvons nous apporter si nous ne sommes pas différents? Je ne débattrai pas à l'infini du thème de l'insulte et du mépris des autres, Chacun récoltant ce qu'il a semé, tu auras l'occasion de faire les frais ou les profits d'un tel comportement.

Il ne me reste plus qu'à te remercier pour ton commentaire, te souhaiter beaucoup de courage et de chance sur cette voie.

 Séna

Message #1391  
Date:     Jan 21 2001 10:24:27 EST  
From:    Anselme Nahmtante, YABOURI anselmeyabouri@yahoo.fr  
Subject: Bravo Jeanne!

Bonjour les amis

Je suis fier d'avoir pour compatriote une soeur de la trempe de Jeanne. Jeanne, je partage entierement tes analyses sur les deux points qui nous preoccupent en ce moment et qui ont le merite de redonner vie au forum:

Sur  la question des insultes et des petites querelles entre togolais , je me desole de constater que nous venons une fois de plus de ceder au peche favori des togolais: les divisions pour raisons futiles sur fonds d'insultes.

 S'il te plait Lionel, je me mets a genoux pour te demander de cesser de parler "d'aneries". Jerome, Lionel, Thimotee et Sena, s'il vous plait limitons-nous a des analyses du contenu des message de chacun, en evitant autant que possible de tirer des conclusions sur la couleur ou la capacite de tel ou tel autre d'entre nous.

 Le resultat c'est que Gnass a encore reussi, sans bouger le petit doigt, a semer la zizanie entre nous et ralentir nos travaux dans la sous-commission (et oui: le debat de ce jour Dimanche 21 a 12.00!!!)

 Pour reprendre Jeanne: "Lorsque les Togolais ne s’attaquent pas surtout au physique ou au language d’Eyadema, ils dansent pour lui en le comparant à Dieu. La troisième caractérisque, j’allais oublier, est qu’il n’est pas normal de se remettre en cause"

 Je suis aussi d'accord ave Joseph lorsqu'il dit que nous devons avoir le courage d'aller au-dela de la dialectique "blanc ou noir", Rpiteux 200% ou opposant-patriote pur. Entre le blanc et le noir, il y a beucoup de tons de gris.

 Lorsque j'ai regarde la piteuse prestation de notre general national sur TV5, j'avoue que j'ai failli mourir de honte. Je comprends donc la reaction de Jerome, sauf qu'elle ne s'est conclue sur l'essentiel:  

Apres tout, "le francais ne nous langue pas" et ma relative maitrise de cette langue du colon ne me fait pas oublier que pres de 70% de mes compatriotes ne la maitrisent pas bien eux. Si la situation avait ete autre, Gnass aurait pu etre mieux instruit et nous aurait moins fait honte et peut-etre meme aurait-il realise que le pouvoir personnel et sanguinaire est une aberration historique. 

 C'est pourquuoi je trouve que Sena a raison de nous demander d'aller au dela de cet epiphenomeme pour nous demander de nous tourner vers l'essentiel: comment contribuer a l'amelioratin du sort de nos concitoyens (aux plans tant economique, politique que social)? L'une des reponse passe sans nul doute par la lutte pour une meilleure education. Cela n'est guere nouveau car beacoup ont eu a le dire sur ce forum.

Anselme

Message #1392  
Date:     Jan 21 2001 23:21:51 EST  
From:     Lionel Akue, lionel16@hotmail.com  
Subject:  Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Joseph:

Chacun a le droit de choisir son arme de combat contre la dictature d'Eyadema. J'ai toujours maintenu que je ne soutiens pas l'insulte comme forme de lutte. J'ai ma maniere a moi. Tu as la tienne. Dans les autres nations, il y a plusieurs courants politiques au sein de l'opposition et meme au sein des partis. Je ne t'apprends rien sur ce point.Je ne crois pas avoir sussuré sur ce forum que tu as pris de l'argent chez Eyadema. Je ne peux pas parler pour toi sur ce sujet precis. Je ne suis pas de ceux qui font de ces affirmations. Je n'ai aucune intention de discuter de qui a pris de l'argent ou pas. Nous ferons mieux d'orienter ce debat sur des choses qui nous forcent a vivre comme Israeliens et Palestiniens. Et meme si c'est le cas avec cette histoire d'argent dont je ne sais toujours l'origine, je suis toujours disposé a discuter de la vie de notre pays avec toi et tous ceux le veulent bien, mais je n'ai pas pour habitude de parler d'autres choses qui n'ont interet pour notre pays.Pour le reste, je n'ai rien a dire pour des raisons que j'ai deja dit par le passe car c'est le droit de l'opprimé de choisir le language de ses cris.

Lionel Akue,

Message #1393  
Date:        Jan 22 2001 13:55:59 EST  
From:        Mario YELENGANA, yelengana@excite.com  
Subject:     Mes admirations pour les courageux de Togoforum

Bon courage, soeurs et frères.

Vous vous souvenez peut-être de ma premiere intervention sur ce forum. Elle date d'à peu près moins d'un an. J'avais tenu à vous préciser mes orgines Kabyè dont je suis très fier. Le but de mon inscription sur ce forum était et demeure de partager avec vous mes sentiments ou esentiments de Kabyè eu égard à la lutte telle que nous la vivons au Togo. Je n'interviens pas beaucoup parce que la plupart des débats sont inutiles ou reflètent cette vision manichéenne qui a caractérisé et caractérise encore "notre" lutte:

Les bons par naissance d'un coté et les mauvais par nature de l'autre. Je mets entre guillemets le mot "notre" car je ne sais si je suis accpté au cercle des "combattants pour la démocratie au Togo."

Ma vison d'un Togo libre et démocratique présente beaucoup de nuances par rapport à la norme acceptée par ceux qu'on appelle communement les "Opposants". Mes nuances ne me permettent pas non plus d'appartenir au RPT qui lui aussi obéit à une autre norme. Pourtant certains artisans du RPT avaient déjà dénoncé cette vision, mais comme au Togo on ne peut pas être du RPT et dire quelque chose d'acceptable selon la "vision loi" de l'opposition, l'observation du RPT avait simplement mérité un mépris TOTAL.

Pour revenir au sujet qui m'a poussé a prendre ma plume aujourd'hui – les très cheres insultes dues à la vision mentionnée plus haut - Je voudrais saluer l'analyse de beaucoup ici et précisement celle Jeanne qui a su résumer sans rien laisser de coté. Il n'y a pas d'autres commentaires de ma part.

Je vais simplement illustrer le sentiment du Kabyè par quelques exemples: "Eyadema n'est pas beau", "il est laid";, "il est analphabète" c'est-à-die "bête"; il est "baba", c'est-à-dire la boue; "wètèklè", je ne sais pas ce que cela veut dire; il est Kablèto c'est-à-dire sauvage:A nuancer avec

Kabyè. Ne levez pas encore votre bouclier car un peu d'histoire, de sentiments actuels avec un peu d'honnêneté et vous comprendrez ce à quoi je fait allusion. Prolongez la liste..... des péjoratifs.

Nouvelle très importante: Sachez qu'au Togo, celui qui prend offense de toutes ces injures, ce n'est pas Eyadema Gnassingbé. C'est moi le Kabyè et peut-être d'autres alliés naturels ou geographiques.

D'un, parce que, lorsqu'on est bien éduqué, on a horreur de celui qui ne sait qu'insulter sans rien dire. On est toujours offensé lorsque l'insolent s'en prend à des personnes qui vous seraient parentées à un quelconque degré(degré même exponentiel), à un ami ou même à un autre être humain. Je dis bien lorsqu'on est bien éduqué. En resumé, lorsque l'insolence pour l'insolence n'est pas une valeur culturelle en soi chez vous, vous detestez l'insolent. Vous comprenez donc le Kabyè que je suis. Vous savez d'autre part, qu'un fils est capable de pardonner à l'ennemi de son père, autant que cet ennemi ne s'en prend qu'aux actes et non à la personne physique du père.

Et cela entraine dans le meilleurs des cas ce qu'on appelle "faire la paix des braves." De deux, l'insolent n'est pas toujours le plus bel homme ni la plus femme du Togo. Au propre et au figué. Par exemple ceux qui pensent et dissent qu'Eyadema est un analphabète ou qu'il parle mal Français ne sont pas des meilleurs. Au Togo, en moyenne 80% de ceux qui critiquent Eyadema pour son Français débitent souvent des phrases inintelligibles. Je ne parle pas de la forme de leurs phrases. Je parle de leur contenu. Si je voulais parler de leurs formes alors là... Ce n'est qu'une réalité. De simples faits. Puisque nous ne sommes ni en grammaire, ni en litterature, leurs critiques se révelent tout simplement ridicules et impertinentes. Moi aussi je ressens quelques frissons lorsque Eyadema parle mal. Mais cela ne peut pas m'aider si je veux dénoncer ces actes pour un changement au Togo après avoir obtenu l'adhésion de tous.

Simple à comprendre.  

Mario

Message #1394  
Date:     Jan 22 2001 15:50:56 EST  
From:    Anselme YABOURI, anselmeyabouri@yahoo.fr   
Subject: Pour un code de conduite!

  Bonjour chers ami(e)s,

Les episodes desolants du genre du sergent et de celle relative aux "insultes" paraissent (a mes yeux a tout le moins) contraires aux valeurs et ideaux que nous pretendons porter a travers TogoForum.

C'est pourquoi j'ose penser qu'il nous faut convenir ensemble d'un code de conduite, puis nous engager a l'appliquer avec rigueur. Apparemment, le Gentlemen aggreement qui nous lie ne fonctionne guere. C'est pourquoi je penche pour des regles minimales ecrites noires sur blanc.

Je pense sincerement que l'alternative a la dictature ne peut se limiter a l'anarchie. Il serait par consequent utile de nous doter de regles minimales denotant de notre sens aigu des responsabilites.

J'ose esperer qu'au lieu de declencher des accusations personnelles du genre "suppot du Rptisme", "partisan de la dictature", "vendu", "fossoyeur de la liberte d'expression" ou autres, cette intervention suscitera plutot des contributions depassionees qui se focaliseront sur la pertinence ou non de la proposition.

Je vous remercie. Bonne journee a tous.

Anselme

Message #1395  
Date:             Jan 22 2001 15:52:14 EST  
From:            Joseph Takeli, joetakeli@hotmail.com  
Subject:        Pas d'interprétation équivoques

Lionel,

Je sais qu'il n' y pas de divergence majeure entre nous. Je le pense  et ne doute pas que tu le penses de moi.  C'est pourquoi je m'etonne que tu refuses catégoriquement de considerer ma position contre les injures comme mode de combat, en voulant faire taire tout débat à ce sujet par ton allusion aux assassinats d'Eyadema. Vu la nécessite de faire attention aux nuances au Togo(comme nous l'a fait justement remarquer notre ami Patrick Vurster de Cote d'Ivoire), j'aurais voulu que les exemples que tu prends pour contrer ma position soient de mesure commune. C'est tout. Je ne te demande pas d'adhérer à ma position. Je souhaite que tu y accordes une petite attention. C'est tout, Lionel. 

Quant à mon allusion aux millions de Gnass, ce n'était qu'un raisonnement que je faisais. C'est qu'au Togo, si tu critiques sévèrement l'opposition, tu es du côte d'Eyadema. J'aurais donc pu utiliser un autre symbole de ralliement à Eyadema pour questionner ta position.

Donc, nos mots ne devraient pas être interprétés hors contexte.    

Bonsoir et je t'appellerai pour continuer la bagare(blague)

Joseph

Message #1397  
Date:       Jan 22 2001 18:53:58 EST  
From:                 Lionel Akue, lionel16@hotmail.com  
Subject:   Re: Pas d’interpretations equivoques

Joseph:

Tu as opte pour une optique pour faire tes analyses. Ta logique differe bien sur de la mienne. En aucun cas, je ne cautionne  personnellement l'injure comme arme politque. Mais au contraire, je souleve un element beaucoup plus grave a mes yeux a propos de la vie politique Togolaise: la violence. J'ai bien sur considere ton point sur l'injure par la scene politqiue etant bien entendu que j'y ai repondu a tes analyses sans toutefois suivre la meme logique. J'ai appris par culture politique et par education a apprecier l'opinion de l'autre sans toutefois y adherer et c'est justement ma position sur ce debat a propos des insultes. Je partage bien ton apprehension mais je m'oriente moi sur la violence qui est plus devastatrice que l'injure.

Je pense donc avoir assez dit sur le sujet et si tu veux bien allons sur d'autres pour eviter de tourner ce forum en un debat houleux. 

Lionel

Message #1398  
Date:                         Jan 22 2001 22:18:12 EST  
From:                         ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com  
Subject:                         Surprise  

Mon cher Lionel,

Je suis très surpris parce que j'ai lu hier et ajourd'hui venant de toi. Je te cites:

"J'ai appris par culture politique et par education a apprecier
l'opinion de l'autre sans toutefois y adherer et c'est justement ma position
sur ce debat a propos des insultes."

"Monsieur  Sena:
Je n'ai pas pour habitude de repondre aux âneries.
Lionel Akue"

Ces deux propos sont de toi  et la description que tu fais de toi aujourd'hui ne ressemble pas au Lionel qui a répondu  hier en considérant mon opinion d'âneries.Ça ne me dérange  pas du tout que  tu ne partages  pas mon opinion, par contre ce qui me dérange c'est que tu déclares haut et fort respecter l'opinion des autres alors qu'il y a moins de 24h  tu as comparé ma façon de voir les choses , de penser à celle d'un âne. Tu as  rabaissé l'opinion que j'ai émise en la mettant au même niveau que l'opinion qu'un âne aurait eu  dans de pareilles circonstances.

Comme je l'ai dit précédemment, pour moi ça ce n'est pas grave par contre c'est ta déclaration de ce soir qui m'inquiète car en rien elle ne ressemble à l'acte que tu as posé hier.  

Nous ne sommes pas des Dieux pour qu'on exige de nous la perfection. Il peut y avoir un écart entre ce que l'on dit et ce que l'on fait, les choses peuvent changer en cours de route et vous emmener à penser autrement ou à agir autrement et c'est une des raisons  pour lesquelles il faut respecter l'opinion des autres.Ca ne sert à rien d'insulter, de tenter ridiculiser les autres, de mépriser l'opinion des autres alors qu'on est pas capable de respecter la ligne de conduite  qu'on présente comme étant la sienne pendant au moins 24h.

Que croire entre ce que tu dis et ce que tu fais ?

Pour ma part, je n'ai pas le droit de te juger,je ne sais pas ce qui a motivé cette ambivalence et sous quelles pressions tu te trouves.C'est toi et toi seul qui sait ce qui te motive à agir ainsi.

Je ne ne peux que prendre acte,  marquer ma surprise face à ce fait  et espérer que ceux qui passent leur temps à critiquer et insulter  sans rien proposer de mieux ou être capable de mieux abandonnent cette habitude.

Bonne soirée.

Séna

Message #1399  
Date:  Jan 23 2001 09:08:52 EST  
From:  Lionel Akue lionel16@hotmail.com  
Subject: Re: Surprise  

Monsieur Sena:

Voici donc ce que je considere comme des ------- venant de toi :

"Tu as dit que depuis des siècles, l'insulte fait partie de nos cultures.C'est peut être vrai dans certaines régions du Togo ou ailleurs mais l'insulte est loin d'être répandu comme mode d'expression ou de combat dans la plupart des régions  au Togo. Peut être d'ou tu viens c'est vrai
mais il ne faut pas généraliser.Il y a des groupes éthniques qui ne trouvent pas ça du tout drôle qu'on se moque d'eux.Il est déplorable que dès l'enfance on inculque à certains enfants qu'ils sont mieux que les autres qu'ils sont les plus malins et que les autres ne sont pas civilisés ou sont
des sauvages,et c'est de là que part le mépris de ceux ci envers les autres et la raillerie n'est qu'une façon de l'exprimer.Ce n'est parce que ca se fait dans certaines régions que on doit conclure que c'est un phénomène normal et général. D'ou je viens, le respect de l'autre est important et on insulte pas à tour de bras, ca ne fait pas partie de ma culture.Nous
plaisantons beaucoup mais ne dénigrons pas les gens." Primo, je ne sais sur quelle base tu avances tes propos qui sont tres regrettables et me rappelent les tristement celebres lignes du Professeur Akrima Kogoe. Je ne crois pas avoir pensé de ses lignes dans mes propos.

Encore une fois, je n'ai pas pour habitude de repondre aux -------.

Si tu penses bien que ce sont des insultes, tu ferais mieux de revoir tes propres notes.

Lionel Akue

Message #1400  
Date:  Jan 23 2001 12:13:50 EST  
From:  Christian Toglan, wadco@netzero.net

Subject: Arretez de gaspiller le peu de temps que nous avons

Hello to all,

This forum, let say this board has been falling from the grace since people forgot the reason why it was started in the first place. I mean what is wrong with us Franco-Africans, I mean Africans with French tendency of doing and analyzing things.  It seams to me that you are no longer interested to the cause you have professed not even long ago on this board, I means on this forum.

This forum supposed to be a place to exchange ideas for improvement of the political situation at home, in Togo. Now it has become a place where people argue and insult each other  like the same thing that is happening to the opposition politicians back home in Togo. It seams like we, Togolese, can not come together to find solutions to our problems. May be we deserve what we got with the political situation we have now in Togo. We seam not to have the sense of urgency and the need to help many of our fellow  Togolese we left behind, back home in Togo. When I say help, I mean to suggest or craft solutions to the sociopolitical problems we have now in the country. But when things get so low  and disappointing to the point that we have to result to simply commenting on the way  the president spoke during that DISCREDITED FRANCO-AFRICAN summit in Cameroon, it tells me that this board or forum is not  different from what is going on with the opposition politicians on the ground in Togo.

First, I am very disappointed and very tired of your showmanship. I am tired of the way everybody wants to prove on the board how good he or she is in French language grammatically.

Who gives a damn about how good anybody is in French grammar. I mean, the important thing is how we solve our political problems. The way I have seen or read things on this board, I am beginning to doubt seriously how we can use this board to solve any issue concerning our dear country, Togo, let alone our dear continent, Africa. So if anyone wants to be a Senghor or     "Accademie Francaise" devotee, he or she should just forget about the purpose of this forum and go to find his or her way with those who want to live their lives working on the French language. It seams to me, African people who happen to be French educated, love too much this discredited colonial concept of " ASSIMILATION " the French colonialists have concocted to appease their French colonies inhabitants before the wind of independence swept through them in Africa. This concept of assimilation has weakened many black African intellectual judgments about anything French or France. This conception has only made many French-African Scholars subservient to the French ways of doing or analyzing things, therefore limiting very much our scholars to think only in term of what is good or would be good for France or the French. These intellectuals looks down on anything local to African ways of doing or speaking French, they dream of eliminating anything that is characteristic to African identity in the way Africans speak and talk in French.

Second, we have more important and pressing issues confronting us in Togo, and for this matter in Africa in general: ECONOMIC DEVELOPMENT. And then POLITICAL TRANSPARENCY later.

We can not resolve our problems by doing things the same ways our discredited leaders have done them since the independence. To have political Transparency, we have to be tolerant, respectful and accepting of  our differences: political opinions, cultural and ethnic differences between us.  That should be the basic and the basis of  the principle upon which we build the DEMOCRATIC TOGO we all dream about. We can not have the Togo we are dreaming about by doing and saying to each other what are been said on this board. By the way, we scream on the top of our lungs the word DEMOCRACY, like it is something  that should come to us by the right of birth; no it is not a right one can get by just being born. Democracy is a Philosophy of a way of a life: it is the way people decide together to run their lives and businesses by consensus. It is a cultural awareness that is acquired. Because no one is born with a democratic instinct. We should all be mindful of this concept of democracy. I mean, look at even what is happening today in the republic of BENIN, after a decade, 10 years of a democratic experience, that country is no better economically, at least as far as I am concerned, than our country, Togo. In Benin today, there is still a massive unemployment, delays in salary payment to the public functionaries as we have now in Togo. Even today in Togo, our basic economic fundamentals are better than the one in Benin. So we all should be careful about wishing too much democracy, and also we should avoid to confuse ourselves with what is important for our country.  What is pressing and important to Togo today is the rebuilding of our economical infrastructures to help the Togolese people. There is nothing  more pressing and important than the economic development of our dear country, other needs are secondary. Because any country that has a serious economic output  that affect the well being of his middle class is bound to be one way or another to liberalize its political development to coincide with it economical development: Economy + Development = DEMOCRACY. This means, we can not preach the value of democracy to our people on the empty stomach, I mean while they are hungry. People can only think seriously about the value of the idea of democracy when they have enough to eat, to educate their children, to attend to their health care: the basic needs of  a modern society.

So brothers and sisters, let us think seriously about what we really want for our country, not for ourselves, but for country. We are all in the Diaspora in the West, Europe and North America.

We are In the West, where we can eat what we want, we can attend schools of our liking if we can afford them, we can basically take care of health care needs and with all the freedom that comes with these goodies we have. But have we ever seriously think and contemplate or imagine about how it will be for us if we were in the shoes of our brothers and sisters we left back home in Togo today?

Third, we have many examples to follow. The Asian countries don't a damn about how good they can speak English, French, Spanish, German, etc... What they care about is how they can get their on the western technologies. They know for the fact that the West would never transfer their technologies to them. So they decided longtime ago as a fact of a " Political Ideology " to manage to acquire western technologies on their own. They call this, " the Asian way ". The Asian people and their political leaders, irrespective of the political ideologies,  all choose to attract the implantation of Asian-American, Asian with various European citizenship to come back home to establish  manufacturing and assembly plants in their respective countries with a guaranteed protection of the governments in place. That is why the Chinese economy is booming now, we can say the same thing about Vietnam, these two countries are the main communist economic power house in Asia today. We can also say the same about Singapore, Malaysia, Taiwan, Thailand and Indonesia and South Korea; all these countries were solidly in the hands of governments of dictators, another word, undemocratic governments until the 1990s when they decided to more transparent under the pressure of their middle class citizen who wanted more say about how the economy of their countries is been run; and also this has been triggered by the international market forces and rules.

So the rule of the game is more strong or viable the economy of a country become in relation to international market and economy, more it is obliged under the pressure of economic rules to be more politically transparent  leading to what many people may call DEMOCRACY.

I rest my case.

Christian

Message #1401  
Date:                       Jan 23 2001 12:59:31 EST  
From:                       Christian Toglan, wadco@netzero.net

Subject:                       Re: Mes admirations pour les courageux de Togoforum

Cher Mario,

Merci beaucoup pour ton observation. Ce forum est definitivement  devenu un lieu pour ceux qui ne savent pas ou soit, ne comprennent pas l'importance de la lutte que nous menons contre l'injustice au Togo. La plupart de ceux-la, evidemment vivent en Occident et n'ont que leurs courages de perdre nos temps ainsi avec leurs banalites: cela prouve qu'ils n'ont pas l'interet de

tous les Togolais a coeurs, du Sud au Nord, de l'Est a l'Ouest. IL semble que quand ils font reference aux Togolais, ils ne pensent que des sudistes  Ewe et Mina ); pour eux , les autres ne sont que secondaire ou minimal dans leurs analises de la situation au Togo. ILs  refusent de concevoir qu'il peut y avoir des Kabyes qui serait opposants au regime d'Eyadema. Ils croient que tous les Kabyes ont beneficie du regime d'Eyadema. ILs croient que tous les Kabyes doivent etre adherents et membres du RPT. Tout ceci prouve comment ils sont vraiment limiter dans leurs perspectives d'analises des choses sur le terrain au Togo. Cela sont aveugles par la haine pour Eyadema pour blamer le reste des gens du Nord, disons le reste des Kabyes. Par contre, si l'on analise sincerment les donnees du regime d'Eyadema, plutot ce seront beaucoup des gens du sud qui auront de comptes a render apres ce regime.

Par ailleurs, je suis Ewe, originaire de Zio, Tsevie. Mes meileurs camarades de classes dans ma vie scolaire sont venus du Nord et du Sud. Aujourd'hui ils tous toujours mes mes meilleurs amis. Parce que depuis longtemps j'ai realise a travers mes amis Kabyes, et Losso que ce n'est tous les Kabyes qui ont beneficie du regime d'Eyadema, meme a Pya, ce n'est pas toutes les familles du village qui ont beneficie du regime. N'en parlons meme pas de ceux qui viennent de la ville Kara. Ce n'est pas tous les Kabyes qui ont gagne la marne avec la grace du regime. Donc c'est tres repugnant de lire des postings comme ca sur ce forum. IL serait mieux et honnete de declarer

ce forum comme un forum reserve uniquement au Togolais du Sud, aux Ewe et Mina, au lieu de faire croire que c'est un lieu reserve a tous les Togolais opposants au regime d'Eyadema.

Merci!

Message #1402  
Date:     Jan 23 2001 13:57:51 EST  
From:     pw, pwurster@rz.uni-osnabrueck.de

Subject:Re: Pourquoi refusons nous de changer?  

Chers amis de togoforum,

certaines remarques dans les courriels de togoforum de ces derniers temps me poussent aux commentaires suivants, meme si je devais, par ce fait, devoir jouer a l'"advocatus diaboli". Cette critique n'est pas dirigee vers des personnes individuelles mais vers certaines positions intellectuelles qui me semblent problematiques.

Nobessa Labako schrieb:

> je cherche la moindre faute commise par mon adversaire pour le combattre.

[...]

> n'oublions pas que nous sommes en politique et que dans un combat comme le

> notre il faut arriver à décourager l'advesaire. [...]

> c'est manquer de réalisme politique.

en effet, c'est manquer de realisme politique que de penser que c'est par les fautes de l'adversaire que l'on pourrait decourager ce meme adversaire... d'autant plus qu'il a montre pendant + de 30 ans qu'il etait capable de  diriger un pays (avec entre autres beaucoup de fautes!) et surtout qu'il etait conscient que certains de ses adversaires (aussi bien que certains de ses allies!!!), du fait d'une arrogance, typique de l'eduque envers celui qui

l'est moins (en outre bien coloniale et francaise! et je pese mes mots!) faisaient l'erreur - fatale imho en politique - de le sous-estimer. et ils sous-estiment (j'ai l'impression en vous lisant: aujourd'hui autant qu'hier!), par le fait de leur propre education scolaire, les capacites, motivations, facultes intellectuelles, qualites morales qu'une education traditionelle (par exemple en pays kabye dans le cadre des luttes et surtout des epreuves de kondona ou en pays mina dans le cadre d'initiations vaudou, ou par exemple... et je pourrais citer ici - si mes connaissances le permettaient - chaque groupe ethnique togolais) est capable de generer dans les individus qui en font l'experience.

> [...] le muet replique souvent par la force, or celui qui parle  peut

> convaincre à travers l'élégance du raisonnement et la beauté du discours.

> nous tous avons reconnu ici que ce qui caractérise l'attitude de notre

> armée, c'est qu'elle soit composée en majorité d'analphabètes. ca ce n'est

> pas une injure mais un constat. certes Eyadéma nous a gouverné pendant 34

> ans, mais comment?

pourrait - on me dire quel a ete le beau discours qui a convaincu qui que ce soit? pour ma part, j'ai l'impression que ce sont surtout les actes qui accompagnent les discours qui jouent un role et en font la beaute... mais la je pourrais me tromper! en outre deux remarques encore:

je trouve les remarques sur les formes que prennent les discours (politesse etc.) tres judicieuses et extremement importantes dans le contexte togolais, ceci non seulement par preference personnelle pour des formes d'entretien non injurieuses, mais surtout par l'importance politique que prennent les formes!  aux usa il s'agit en effet de la n-ieme version d'une election presidentielle avec tous ses avatars et sa corruption plus ou moins plaisants. avec toutes ses traditions folkloriques et journalistiques.

Au togo par contre, la norme jusqu'a present avait ete non pas la confrontation publique de plusieurs partis sans d'autre violences que journalistiques, mais un systeme autoritaire ou les discussions – si discussion il y avait - se jouaient normalement moins sur les objectifs (cela envenime fortement les discussions politiques en allemagne par ex. aussi bien qu'aux usa) mais plutot sur les moyens; ou les discussions se passaient en cercle ferme (d'ou part(ai)ent les nouvelles en direction de radio-trottoir) et non pas dans la presse ou les discours officiels; ou le conflit se resolvait par la victoire ou la soumission inconditionelle (ou l'exil) et n'etait pas autorise a continuer et a se constituer au grand jour (sauf,

peut-etre, dans le cas des syndicats et du patronat...).

Christian Toglan schrieb:

>we have more important and pressing issues confronting >us in Togo, and for

this matter in

>Africa in general: ECONOMIC DEVELOPMENT. And then >POLITICAL TRANSPARENCY

later.

>[...]

>Democracy is a Philosophy of a way of a life: it is >the way people decide

>together to run their lives and businesses by >consensus.

au contraire de la citation, je suis convaincu que ce n'est pas avec l'argument "l'economie d'abord, la democratie apres" qu'on pourra ameliorer le sort des populations togolaises: s'il est un cas a l'exemple duquel on est oblige de constater qu'une politique economique somme toute innovative et favorable a l'investissement est mise en difficultes et quasiment detruite par la politique, c'est bien le togo! en outre cet argument a ete celui des dictateurs de tout poil qui reprenaient a leur compte l'arrogante superiorite coloniale en postulant savoir comment faire le bonheur des gens, meme malgre eux!

mais c'est surtout le deuxieme argument qui me semble problematique: la democratie ce n'est pas, cela n'a jamais ete,et cela ne sera jamais le regne du consensus! Au contraire: c'est le regne du conflit, de la discussion, de la controverse! et ce n'est qu'a la forme, cad si les adversaires savent _accepter_ leurs opposants comme adversaires politiques, lui reconnaissent le droit d'exister et de s'opposer, que l'on reconnait imho le/la democrate! Le consensus typiquement est le consensus d'un chef inconteste qui aura pris la decision... et gare a celui qui ose le contester! et tout cela se retrouve propulse au devant de la scene comme soi-disant "democratie africaine" alors que certaines (de loin pas toutes: en europe non plus d'ailleurs!) anciennes societes africaines revelent que le "chef", loin d'etre absolu, est tout simplement un symbole de l'unite politique, eventuellement celui qui pourra (et souvent devra!) _proclamer_ une decision prise a son insu, a l'issue d'une longue palabre ou les adversaires auront mesure leurs forces et leurs arguments et surtout le soutien de la population.

ceux qui postulent une reprise de telles structures pour nos pays africains aujourd'hui (ou meme de formations politiques avec un chef inconteste) ne se sont pas encore rendus compte a mon avis, a l'image du (neo-)colonialiste, que les pays africains sont des pays moderne: tout retour en arriere est synonyme de violence!

un exemple: ce phenomene (l'etablissement de conflits et leur acceptation comme plus ou moins irresolubles) m'a semble etre un facteur de stabilite en allemagne et autre part: en effet, si le conflit n'est pas resoluble, on est oblige de vivre avec et de s'arranger et de trouver un moyen acceptable pour les differentes parties en cause de continuer a vivre ensemble!

last but not least: traiter l'armee togolaise d'une armee d'analphabetes temoigne d'une meconnaissance flagrante de la situation actuelle au togo. meme moi, qui n'ai passé pourtant que peu de temps au togo, je dois reconnaitre qu'elle est en grande majorite, dans le corps officier au moins (c'est ce que j'ai pu connaitre) bien formee. qu'elle ait ete faiblement equipee et formee (les rangs aussi bien que les officiers) les premiers temps apres l'independence est aussi bien le fait d'une situation coloniale ou - evidemment - le faible niveau de l'armee colonisatrice (francaise) ne devait pas etre depasse par ses composantes colonisees, que d'un gouvernement

d'independance, dont le president (olympio) etait incapable de realiser les atouts et avantages d'une integration de l'armee (et bien sur de ses elements de la "coloniale") au sein d'un systeme politique en emancipation de la metropole! et aujourd'hui nombre des cadres de l'armee sont tres bien formes, souvent loyaux au systeme (et non a une personne!), et surtout en situation tres difficile a mon avis, car les reflexions menees dans le cadre de leur formation ne leur permettent plus l'obeissance aveugle et sans doutes au chef. les traiter d'analphabetes et non en partenaires a part entiere les pousse a prendre position, alors que leur situation et leurs difficultes

intellectuelles les pousseraient plutot a vouloir se tenir hors du champ politique!!!!

excusez mes polemiques, mais il me semble que souvent le ton arrogant de certains n'est pas fait pour faciliter une discussion ou les differentes parties en cause devraient faire preuve de leur capacite d'accepter l'autre comme partenaire valable et serieux, ni, d'ailleurs, pour engendrer une elite capable de prendre les difficultes, soucis et visions du monde de leurs populations au serieux de facon a ne pas reproduire les erreurs du colon qui savait a l'avance ce qui ferait le bonheur des populations colonisees!

avec mes salutations les plus cordiales,

Patrick

Message #1403  
Date:                    Jan 23 2001 14:03:23 EST  
From:                  ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com

Subject:              Que croire entre ce que tu dis et ce que tu fais?

Bonjour Lionel,

Je persiste et je signel: "Tu as dit que depuis des siècles, l'insulte fait partie de nos cultures.C'est peut être vrai dans certaines régions du Togo ou ailleurs mais l'insulte est loin d'être répandu comme mode d'expression ou de combat dans la plupart des régions  au Togo. Peut être d'ou tu viens c'est vrai
mais il ne faut pas généraliser.Il y a des groupes éthniques qui ne trouvent pas ça du tout drôle qu'on se moque d'eux.Il est déplorable que dès l'enfance on inculque à certains enfants qu'ils sont mieux que les autres qu'ils sont les plus malins et que les autres ne sont pas civilisés ou sont des sauvages,et c'est de là que part le mépris de ceux ci envers les autres et la raillerie n'est qu'une façon de l'exprimer.Ce n'est parce que ca se fait dans certaines régions que on doit conclure que c'est un phénomène normal et général. D'ou je viens, le respect de l'autre est important et on insulte pas à tour de bras, ca ne fait pas partie de ma culture.Nous plaisantons beaucoup mais ne dénigrons pas les gens."

  J' ai fait cette affirmation sur la base de faits qui sont vérifiables, En Afrique et donc au Togo   il y a des peuples qui sont plus commercants que d'autres, il y en a qui sont plus guerriers que d'autres et d'autres qui sont plus bavards que d'autres. Ce phénomène dont je parle  existe .Je ne suis pas ici pour diviser ou renvoyer les gens du forum  voilà pourquoi je n'ai pas donné de nom. Ça n'apportera rien de positif .Je pourrais te donner les noms d'éthnies commercantes, guerrières etccc... mais ce n'est pas le but de ma manoeuvre ca ne nous mènera pas loin.

 Tu adoptes la même méthode que Mr johnson, pour accuser quelqu'un tu le mets dans un groupe qui fait l'objet d'une déspprobation générale afin qu'on le condamne plus par sentiment que par raison.C'est mesquin comme méthode.

 Si tu as des questions à me poser sur ce que j'ai écrit , poses les clairement, si tu veux remettre en cause ce que j'ai dit, fais le clairement. Je ne vois aucune question qui m'est addressée dans ton posting ni aucune argumentation.juste un nom : " Akrima Kogoe" puis un message :" revois tes copies". Je pense que c'est une attitude mesquine et c'est regrettable. Si j'ai le dégré d'analyse d'un âne tu devrais savoir que j'ai besoin d' indications claires pour comprendre ce que tu me dis , donc sois clair.

 Pour finir  si tu penses toujours que c'est des âneries, comme le laisse supposer tes 8 points de suspensions redis le, personne ne te tueras.Tu es libre de penser ce que tu veux ou de faire ce que tu juges être bon, selon moi l'essentiel est qu'il ait une convergence entre ce que tu dis et ce que tu fais et ce n'était pas le cas c'est pourquoi j'ai manisfesté ma surprise face à deux  faits contraires venant de la même personne dans un delai de 24h. Je n'ai pas condamné ce conportement j'ai manisfesté ma surprise et je t'ai demandé: Que croire entre ce que tu dis et ce que tu fais? Question à laquelle je n'ai toujours pas eu de réponse.

 Bonne journée.

Séna

Message #1404  
Date:                         Jan 23 2001 15:18:59 EST  
From:                         Christian Toglan, wadco@netzero.net

Subject:                         Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Cher monsieur,

I am having difficulty understanding your analysis and the argument, let say the point you are trying to make. By the way, in democracy, everyone knows that one has to accept the opposite view of every political opinions. By the same way, in democracy, one has to accept a compromise solution, what people call here in USA,   the centrist view. This means, one can not get everything he o she wants in politic.

I have made the point, and I can not stress this more to you, that there are many countries in Asia that have bypassed the DEMOCRACY and went directly to the ECONOMIC DEVELOPMENT of their countries before they turn their attention to the principle of democracy. People would not eat the idea of democracy!!!!! If you do not get that as another way of looking at our problems in Togo,  then I don't think you have the interest of the people of Togo in your heart, or you have no spirit of democracy in you. This has worked in Asia, why  in Africa, we don't want to try this concept? The people in Asia are not blessed with the natural resources we have in Africa, however they have managed to improve their lives of their people in their respective countries.

You have mentioned the idea that Olympio didn't integrate the army fast enough after the independence.   I don't believe that you really know what you are talking about. I don't know if you meant, he didn't disbanded the army fast enough. I don't know you really understand the concepts and circumstances that lead to the chaos we have now in the first place. Let me tell you, that the government of Olympio was not democratic, he has ruined all his opponents like Grunnisky and others who have disagreed with him politically. Also you forgot the circumstance under which he was proclaimed the first president of Togo. So, I beg you to not mention Olympio in this debate. We are not talking about the pre-independence era of Togo, in that case, everybody from the North to South would have a grievance against him, Olympio. I notice some few people ( I put emphasize on few ) think Olympio was the savior of Togo: one can   feel and notice by what has been going on in Togo for the last 10 years since the so-called the democratic wind that swept through Togo. Since the beginning, the leader of UFC, Mr. Olympio didn't want to accept any compromise. To him, the strategy was and still is all or nothing. That is why there is a serious deadlock on the political scene in Togo. Let me tell you that, Togo is not a Kingdom for Olympio and his family and cronies,   their are other people also capable more than him to rule the country  with or without him.

Coming back to my previous point. One can not preach the idea of DEMOCRACY to people on empty stomach, other word to hungry people for ever. We should  bite our tongues and swallow our prides to learn from others who have succeeded where we have failed: SOUTH-EAST  ASIA  and CHINA. This means   countries can successfully  achieve economical development without democracy.

I rest my case.

Good luck and God bless us all !!!!

Message #1405  
Date:         Jan 24 2001 02:57:15 EST  
From:                   Samuel Amegan, samegan@videotron.ca

Subject:     Les deux faces de l'histoire togolaise.

Bonjour à toutes et à tous,

Dès le début de ma participation à ce forum, j'avais exprimé le souhait que ses membres proviennent des horizons politiques les plus divers, afin que nous débattions de points de vues les plus variés, desquels nous pourrions dégager quelques idées consensuelles susceptibles de contribuer à la résolution de quelques problèmes togolais.

Jusqu'à tout récemment, la plupart des participants, malgré quelques divergences minimes, semblent adopter une attitude opposée à la philosophie du régime au pouvoir. De toutes les positions récentes qui semblent s'éloigner de cette belle unanimité, il y a celle de Christian (rédigée en anglais). Je m'en réjouis, non pas que je sois d'accord avec lui, mais parce que cela nous permet d'avoir d'autres points de vue opposés aux nôtres. Cela permet de faire ressortir de l'ombre des mobiles et des arguments que l'autre n'a pas développé, soit de façon délibérée, soit par manque d'information.

La thèse de Christin, c'est: l'économie d'abord et tant mieux si la démocratie l'accompagne, et tant pis si la démocratie ne l'accompagne pas. Et les exemples de succès économiques des pays de l'Asie de l'Est et du Sud-Est constituent, selon lui, en la démonstration. À première vue, tout semble bien ficelé et inattaquable. Mais c'est compter sans les contextes culturel et socio-politiques des peulpes de ces régions. Je vois très mal par exemple les travailleurs de l'ancien BB Togo se mettre en ligne et rendre honneur au patron tous les matins avant de se mettre au travail; ça marcherait pour un temps, mais pas pour longtemps. Avons-nous la discipline et la persévérance de ces peuples. Pas toujours, mais nous avons de notre côté, des qualités qu'ils n'ont pas. C'est vrai que l'émergence d'une classe moyenne en Corée du Sud (et aussi au Japon) a aidé au déclenchement d'un processus plus démocratique, mais les abus, les scandales, la corruption et surtout les pressions extérieures y sont aussi pour beaucoup. Cela arrivera en Chine et au Viet-Nam. Et s'il ne s'agissait que de l'économie pour entraîner la démocratie, celle-ci aurait déjà été une rélité dans la plupart des pays du Golfe, y compris l'Irak d'avant guerre. Non, l'économie n'a pas préséance sur la démocratie; car dans un pays où la démocratie est sacrifiée à l'économie, vous risquez d'avoir, d'une part, des profiteurs qui se remplissent les poches, que personne n'osera dénoncer ou critiquer, et, de l'autres, des gens frustrées, indifférentes, peu productives et parfois saboteuses, tout simplement parce qu'elles ne se sentent pas concerées. Au risque de paraître hérétique, j'affirme que nos systèmes de gouvernement traditionnels villageois ou régionaux sont plus proches de la démocratie moderne que tout système dictatorial, fusse-t-il éclairé. Démocratie et économie doivent aller ensemble.

J'en viens maintenant à un autre point soulevé par Christian, point qui relève de la jeune histoire de l'indépendance togolaise.Je crois que si on veut qu'un jour la concorde s'instaure de façon sincère au Togo, du Nord au Sud, de l'Ouest à l'Est, il faudra que notre jeune histoire, comme pays indépendant, s'écrive dans la clarté par de vrais historiens et non en demi-teinte par des politiciens partisans. Or à lire Christian, il faut gommer de notre histoire celle de la première république togolaise, c'est-à-dire l'ère du gouvernement de Sylvanus Olympio. Pousser aussi loin la partisanerie, ne contribue en rien à la concorde sociale. Car rien ne justifie qu'une période clé de notre histoire soit ignorée. Au contraire, chaque période de notre histoire doit être présentée recto-verso, c.à.d. avec ses points positifs et ses points négatifs.

Je ne suis pas historien, mais je suis à même de lire des faits ou des événements vécus, grâce aux principes d'analyse que notre éducation nous a inculqués. Mon départ du Togo pour des études date de septembre 1962. C'est donc dire que jusque là, j'ai suivi de près la période bouillonnante et enthousiamante de 1956-1958 (Autonomie interne: Grunitzky), 1958-1960 (Pré-indépendance: Olympio)  et la période de 1960-62 (Premières gestions de l'indépengance). Je ne parlerai pas de la période de l'Autonomie interne, parce que la France nous tenait encore à bout de bras, économiquement parlant. Quant à la période Olympio, la devise économique se résumait ainsi: restriction, équilibre budgétaire, assainissement financière, auto-suffisance budgétaire interne, recours à la créance intérieure si possible (c'est ainsi que l'hôtel Le Bénin fut bâti en un temps record pour les fêtes de l'indépendance à même un emprunt de la Caisse de stabilisation cacao-café) et, finalement recours aux sources financières extérieures pour les gros investissements de développement. L'armée n'était pas la priorité du gouvernement (malgré les gesticulations de Nkrumah).

L'on comprendra que le peuple qui attendait que lait et le miel coulent tout de suite au lendemain de l'indépendance, et surtout les fonctionnaires qui étaient habitués à des augmentations automatiques, étaient déçus d'entendre un tel discours. Une telle pratique politique eut donc pour conséquences, le gel des salaires, le gel des prix payés aux paysans producteurs de café-cacao-coton, etc., gel de l'indexation des subventions aux écoles confessionnelles, etc. Et, en cascade, on assistait au mécontentement des syndicats, des paysans de produits de rente,des autorités scolaires confessionnelles, mécontentement que les partis politiques d'opposition ne tardèrent pas à exploiter à leur profit (y compris la JUVENTO naguère alliée du gouvernement). Bras de fer gouvernement-Opposition. Une politique d'austérité financière ne contribue jamais à la popularité d'un gouvernement. Mais, malgré tout cela, il faut reconnaître que le chef de l'Etat avait gardé lui-même sa popularité et son charisme, ce en dépit de l'apathie politique générale. C'est dans ce contexte de morosité économique qu'est intervenu le drame de la mort de Sylvanus Olympio.... Une centaine de prisonniers dits politiques furent présentés à la presse. Pas d'annonce de morts en prison. Tout ce que je viens de dire est connu de la plupart des gens et constitue pour plusieurs la justification du coup d'État.

Mais ce que les gens oublient de dire, c'est que cette gestion financière commençait à porter ses fruits. Le budget était équilibré grâce aux propres ressouces du pays, le sérieux de la gestion inspirait confiance aux gouvernements extérieurs (y compris le gouvernement français, à part quelques expatriés nostalgiques de la période coloniale prêtés au Togo) et aux investisseurs extérieurs. Des acquis de cette période constituent encore de nos jours l'épine dorsale de l'économie togolaise. Citons le Port de Lomé, la Brasserie du Bénin et l'ex usine textile de Datcha.... De plus les études et les plans de reconstruction-bitumage de nos principales routes nationales étaient faites par la Communauté Économique Européenne (CEE ) de l'époque. J'en oublie sûrement... Les premières infrastructures économiques étaient déjà amorcées. Ce n'est pas si mal en 4 ans de pouvoir.Tous ceux qui veulent vérifier ou en savoir plus n'ont qu'à recourir aux archives de Radio-Lomé et écouter les discours mensuels du Président Olympio, si par hasard ils n'ont pas été "accidentellement" effacés!

Je remercie donc Christian d'avoir exposé son point de vue. Ce qui m'a permis d'exposer le mien: vouloir occulter une partie de notre hstoire ne contribue pas à la concorde nationale et ne peut que contribuer au perpétuel recommencement des choses. Car, je trouverais inconcevable, si après le départ du Président Eyadéma, ses opposants, s'ils prenaient le pouvoir, s'évertuaient à vouloir cacher ses bonnes réalisations et ne parler que des mauvais côtés de sa longue gestion. Pouvons-nous nous payer le luxe de nous mettre à dos ses nombreux partisans pendant leur traversée du désert? La reconnaissance de leurs bons coups peut amener plusieurs, sans quitter leur parti, à collaborer au nouveau pouvoir. Reconnaissons donc ce que Sylvanus Olympio a fait de bon et a commencé à faire pour le Togo au lieu de parler seulement des dérives de son gouvernement, et ses nombreux partisans d'aujourd'hui seront moins frustrés, Ce qui contribuera à la concorde civile et à la réconciliation nationale.
 --
Samuel Amégan

Message #1406  
Date:                         Jan 24 2001 06:49:07 EST  
From:                         pw, pwurster@rz.uni-osnabrueck.de

Subject:                         Re: Pourquoi refusons nous de changer?

cher christian toglan,

since my english is not as good as my "fathers tongue" french, i would like to apologize in the first place for its bad quality: if something is not orrectly expressed, please consider it to be due to a lack of language knowledge.

in the second place: thank you for discussing my arguments so controversially. i very much appreciate a discussion which is tough and hard regarding the topic and soft, polite and courteous in the form!

Christian Toglan schrieb:

> I am having difficulty understanding your analysis and the argument, let say

> the point you are trying to make.

it was an argument, indeed.

> By the way, in democracy, everyone knows that one has to accept the opposite

> view of every political opinions.

> By the same way, in democracy, one has to accept a compromise solution, what

> people call here in USA,

> the centrist view. This means, one can not get everything he o she wants in

> politic.

sure: i'm agreeing to your last comment. but i was not speaking of a so-called "centrism". i tried to give an example in germany: the conflict between labour and capital or better, between company leadership and company workers (trade unions) is one which is highly stable, but _AS A CONFLICT_. what i mean, is that the conflict is stabilized, absolutely unresolved (until some time ago). and the impression that in many cases this conflict is on the move to be resolved brings up many problems especially to trade unions: they are

loosing members, are unable to recruit many new and younger members, give suddenly (although they did change a lot) the impression of being unflexible and authoritarian "dinosaurs", etc. the problems occuring for the employment

situation in germany are (a.o.) a so-called "flexibilization" of social standards and of collective bargaining rules and assets. in politics the transformation of the main social-democratic and christian-democrat parties into so-called "mass-parties" brought up similar phenomenons: membership reduction, fewer and fewer new members, reduction of the number of voters, etc. it has not reached the us-situation (where it seems that at best 50% of the us-citizens semm to be voting regularly!), but i think the origins of this phenomenon are similar.

 > the ECONOMIC DEVELOPMENT of their countries before they turn their attention

> to the principle of democracy. People would not eat the idea of

> democracy!!!!! If you do not get that as another way

[...]

> Coming back to my previous point. One can not preach the idea of DEMOCRACY

> to people on empty stomach, other word to hungry people for ever.

> We should  bite our tongues and swallow our prides to learn from others who

> have succeeded where we have failed: SOUTH-EAST  ASIA  and CHINA. This means

> countries can successfully  achieve economical development without

> democracy.

which economic development do you speak about? the asian "bubble economy"? the massive destruction of natural ressources for the sake of the growth of conomic indicators and world bank ideologies? of course there is economic improvement in asia: i would never deny that. but i would not look at it as a model for everywhere: because togo, somehow in the end of the sixties and still until mid of the eighties (you will remember for sure the saying of the "swiss of africa"!) could as well be such a model. and then i ask you: would you like to go back to these days?

i would not say as simply as you interpreted it, that democracy is the only precondition for economic improvement. i would say that the togolese case nowadays demonstrates how political instability is a hindrance of economic development and esp. for foreign investment. and stability can be achieved in 2 ways: either the old and well known way of the slogan: "nous regardons tous dans la meme direction" or another, new, way, where political alternance and confrontation is the basis of a political system _under_ the rule of law. to make it even clearer: the alternative imho for stability is either the rule of the chef or the rule of the law!

> You have mentioned the idea that Olympio didn't integrate the army fast

> enough after the independence.

> I don't believe that you really know what you are talking about. I don't

> know if you meant, he didn't disbanded the army fast enough. I don't know

> you really understand the concepts and circumstances that lead to the chaos

> we have now in the first place. Let me tell you, that the government of

> Olympio was not democratic, he has ruined all his opponents like Grunnisky

> and others who have disagreed with him politically. Also you forgot the

> circumstance under which he was proclaimed the first president of Togo. So,

> I beg you to not mention Olympio in this debate. We

i did not make an apology for but rather a critic of old olympio. and i think i know the story fairly well. The election of 1958 was in general fair. political violence occured by partisans of both sides, the ucpn/ptp- as well as the cut/juvento-side. the strange thing is however, that even in the north (where colonizers said that people were against independence!), a majority voted for immediate independence, i.e. for cut/juvento.

but the directing idea of the time was not democracy... it was: "the economy first"! it was: "i know the truth and what is best for the populations under my government and there is no way to accept somebody having different opinions". democracy was therefore not necessary! btw: most of the various foreign advisors (be they from former s.u., britain, france or the us) shared the same opinion... at least this is my very short-cut opinion on the story: somebody like ahmadou kourouma who lived long time in togo expressed it much nicer and better in "en attendant le vote des betes sauvages"!

sincerely yours,

patrick

Message #1407  
Date:                         Jan 24 2001 07:59:01 EST  
From:                         Pierrot Sèvi KOTI, pkoti@hotmail.com

Subject:                      Re: Pourquoi refusons nous de changer?

chers frères,

se taire et faire comme si rien de grave ne passait sur notre forum, serait un silence coupable de ma part. Pourquoi continuons nous à nous bouffer le nez alors que des défis importants nous attendent, pourquoi devons nous concentrer nos energies sur des discussions qui ne nous avancent pas? Le Togo s'apprète a investir des centaines de millions pour faire rapatrier le

reste de l'avion présidentiel au Togo, alors les fonctionnaires accusent de reatard de salaire, ne devons nous plutôt denoncer cela? Quand je lis des blagues qui nous dénigrent ou des interventions insultantes, je me demande si je me suis trompé de forum. Ca fait des semaines que Anselme a fait circuler sur ce forum, l'idée de proposition de projets pouvant aider la population souffrante au Togo, aucune reponse de proposition ne nous est parvenue au comité de réflection, au lieu de cela les mêmes membres de la sous commission se livrent à une bagarre de " va  te faire embaucher conseiller de Gnass.., je ne répond pas aux anêries et autre..." Vraiment

pourquoi refusons nous de changer, qu'est ce que le mauvais francais de quelqu'un nous apporte sur ce forum? D'ailleurs, le francais n'est pas notre langue maternelle et tout dirigeant a le droit de parler sa langue et d'avoir avec lui un interprète,  et s'il essaie de parler une langue étrangère, nous devons au contraire nous en féliciter. Ecoutez Madelaine Albright ou Koffi Anan parler francais, et vous comprendrez, qu'on est pas aussi mal que ca. Avez vous entendu Mitterand ou Chirac, les soi disants amis de l'Afrique prononcer un seul mot dans une de nos langues africaines?

Si le premier ministre du Canada se moque du francais du PR togolais en privé avec certains du forum, cela ne veut pas dire une généralisation de la moquerie et surtout nous n'avons pas le droit de porter cette moquerie qui devait nous faire honte sur la place publique, ca genera notre hôte canadien et notre PR et peut-être leur relation.Arretons de nous ridiculiser nous mêmes en croyant ridiculiser l'autre: moi quand on se moque du togolais, je me sens concerné....

Ce forum, selon moi n'est pas une association des gens du Sud, comme certains veulent le faire croire, derrière mon nom, personne ne peut dire, de quelle région du Togo, je suis originaire et de quel mélange de régions, ma famille en sort, alord de grâce, évitons des affirmations gartuites. Ce forum est selon moi un lieu apolitique où nous discuterons de tous les problemes du Togo sans se soucier des etiquettes politiques ou des appartenances régionales, a moins que je me sois trompé, dans ce cas je n'hésiterai pas de m'éffacer du forum.

Mes frères, mettons nous au travail et essayons d'aider le Togo: que ceux qui veulent le faire et qui ont des propositions de projets les mettent sur le forum pourque nous en discutons et que ceux veulent s'insulter, évitent de le faire sur le forum car c'est une pure mauvaise publicité pour nous Togolais et cela ne nous rend pas service.

Mario, crois moi, ce forum n'a rien contre x ou y de telle ou telle région et s'il te plait, ne te sent pas concerné, quand tes attaques sont dirigées contre le PR, d'ailleurs, le malheur du Togo, ne vient pas seulement du PR mais et surtout aussi de toute la classe dirigeante politique: laisons ces idées de côté et travaillons ensemble pour le bien être du Togo.  

Pierrot

Message #1412  
Date:                         Jan 24 2001 12:54:20 EST  
From:                         Christian Toglan, wadco@netzero.net  
Subject:                         Re: Les deux faces de l'histoire togolaise.

Sir,

I am not really interested on the various pre-independence facts and incidences that had led to the chaos we have now in Togo. I was simply referring and commenting on the fact another person has made on the board. That said, I am only interested in  your perception and conception of the meaning of DEMOCRACY. Like I have said, it is a form of social organization of a group of people deciding to run their lives together through consensus. It does not mean every one in the group has to have his or her wishes granted in the process. I don't know why you hang on so much on the fact that there were abuses in these emerging economies in Asia. For the fact, the democratic systems we have now in Western Europe and North America were not without abuses from the beginning up to today. Simply we can turn our imaginations and attentions to the various injustices committed by the colonial powers and masters in Africa and Asia;  what about the moral dilemma of the black slavery orchestrated by what we all call today's Western Democracies you so admire and cherish. We should not forget that there are still abuses and injustices going on in these Western Democracies.

You were right to say that there are cultural differences between Asians and Africans. Who does not know that?  It  is because of these cultural differences that we can not learn  and incorporate into our various systems in Africa what has worked for our fellow Asians? In the way, you are making the same point I was trying to make. You said, "  C'est vrai que l'émergence d'une classe moyenne en Corée du Sud (et aussi au Japon) a aidé au déclenchement d'un processus plus démocratique, mais les abus, les scandales, la corruption et surtout les pressions extérieures y sont aussi pour beaucoup. Cela arrivera en Chine et au Viet-Nam ".  Like I said, once we work on our economy and then enter fully into the international market arena, and with the growth of the middle class and the creation of wealth in the private sectors, the need for democratic ways of doing things would be inevitable: decisions would no longer be made based on the wishes of one person, instead decisions would be made based on the market value of our economic indicators and outputs.

In the context of the Golf Arab nations, having petrol dollars does not mean being developed. They may be constructing these big housing complexes and offices buildings, motor ways and boulevards and  having many imported luxury things that give the impression that they are developed, still  it does not mean these countries are developed. None of these Arab countries have serious economy based on manufacturing of various kind of goods for export, R&D ( Research & Development ). Not  even one of them is self-sufficient in its basic food need; their basic food is rice, but they are not self-sufficient in producing it. However, the small tiny state of Israel with no petrol dollars to fall back on, has managed to be self-sufficient in agriculture, and has a good manufacturing based economy in the region; Israel can be fairly considered an industrialized state or nation. Not a single one of these Golf Arab countries can even be compared to the level of Israel, Taiwan, Singapore, Hong Kong, South Korea, even Malaysia, let alone Japan. These Golf Arab States are just wasting their petrol dollars on the luxury imported goods of various kind: we should be mindful not to compare having big housing complexes and offices buildings, motor ways and boulevards and many imported luxury things as a sign of a real economic development. It takes more than these luxury things to have a meaningful developed economy. The fact is, the world market would not panic when the Golf States Dinars start to fall, because no big international investments have been made into their economies. Only the world stock markets worry about the price fluctuation of a barrel of oil. But this was not the case two years ago when the value of the Indonesia currency started to fall and then follow by Thailand's currency. This event had proved how big and involved the South-East Asia economy  was, and still is, an integral part of the world economy.

Thanks.

Good luck, may God bless us all.

Message #1413

Date:          Jan 24 2001 13:17:07 EST  
From:         Riliwoane ABOUDOU, ril@lycos.de  
Subject:     AW: Pourquoi refusons nous de changer?

Merci PIERROT,

Je ne saurai te remercier pour ce message! Le message a été très clair et j´ai été très soulagé après lecture. Merci encore. Je croyais devoir déposer ma plume après les "cinémas" de ces derniers jours.

Ce forum n´a jamais limité ses membres à quelque région que ce soit ni seulement aux togolais encore moins à quelques ethnies du Togo. Je sais aussi que parmis ceux qui ont ( sinon celui qui a ) lancé ce forum, se trouve un certain JOSEPH TAKELI et jusqu´à preuve de contraire, Joseph n´est pas du Sud. Arrêtons donc d´avancer des affirmations malsaines ou des éléments à semer le doute voire le trouble parmis nous. Nous avons besoin de discuter sereinement sur les voies et moyens à aider notre pays à sortir du fond du " puits " dans lequel on l´a plongé depuis plusieurs années déjà.Toute autre démarche qui ne va pas dans ce sens doit être purement et simplement ignorée pour que nous ne gaspillions pas inutilement notre temps et nos énergies à débattre sur des " futilités".

A tous ceux qui ont pris part à ce jeux de " Ping pong " ces derniers jours, je demande PARDON, laissons de côté cette histoire et revenons à nos "moutons". Vous savez tous les uns que les autres dans quelle direction vos engagements vont, alors pourquoi vous combattre inutilement ? Occupons-nous de l´essentiel maintenant, les détails, s´il vous plaît, après. Pour l´heure, soyons indulgents et compréhensifs, faisons abstraction de tout ce qui peut nous perturber. Je comprends bien que certains aient l´envie de savoir plus sur les interventions d´autres parce que justement surpris, dans ce cas, je suggère que ces demandes d´explication se fassent hors de ce forum, c´est à dire par courriers privés et personnels.

A présent, revenons à notre projet. Je propose  que nous discutions sur la proposition de P. KOTI. C´est un projet très clair et très simple à réaliser; je ne cache pas ma préférence pour ce projet. Honnêtement, ce plan est réalisable et, le plus rapidement possible !

Aux camarades de la commission, revenons à nos papiers.

Bonsoir chez vous.

Rilwoane ABOUDOU

Message #1414  
Date:            Jan 24 2001 16:32:11 EST  
From:            Patrick Wurster, pwurster@rz.uni-osnabrueck.de

Subject:        Re: Les deux faces de l'histoire togolaise.

chers amis de togoforum,

to begin with one of christian toglans statements, who seems to me to be highly revealing of a mislead understanding of democracy:

On Wed, 24 Jan 2001, Christian Toglan wrote:

PW>Like I have said, it is a form of social organization of a group of

>people deciding to run their lives together through consensus. It does

>[...]

>That said, I am only interested in  your perception and conception of the

>meaning of DEMOCRACY.

as a political scientist i have to say: it is first of all a way of organizing _how_ political decisions are taken in a granted state. so it is imho no social organization of a group. second: nobody ever decided to live in a group, nor to be the citizen of a state: you are simply born into one of those. later on, as migrant for instance, you would perhaps need to take such a decision. but once you are born, you are generally already both citizen of a state and member of a group: so for most of the people on earth (and especially those you seem so concerned with, i.e. those with empty stomach) they have _NO CHOICE_ .

"deciding to run ones life together  through consensus" is simply an intellectual myth, that you are trying to fulfill when your stomach is full.

i come now to the core point: it seems to me that democracy somehow is about stomachs, bellies would be a better word, le ventre: i like these expressions. i switch into french because i feel better in this language to express my views. pour le commun des mortels donc, le probleme n'est pas le consensus. Le probleme, c'est le ventre. c'est manger (a sa faim). c'est peut – etre aussi (si c'est quelqu'un avec un cetain sens des responsabilites) de donner la possibilite a d'autres de manger. MAIS: lorsqu'on utilise l'argument de "l'economie d'abord, la democratie apres" on aura en d'autres termes la dictature d'abord et la faillite apres. ca voudra dire que tout simplement peu de gens pourront manger, et ce seront toujours les memes (les autres seront morts ou en exil ou en train de devoir toujours vivre de "debrouillardise" - article 15 comme on disait au zaire - ).

la democratie - entendue sans l'emphase ideologique et intellectualiste que souvent certains philosophes y mettent, donc ecrite en minuscules -serait donc simplement un moyen d'organiser la prise de decisions politiques de telle sorte que tout le monde puisse manger: qu'avec des

elections on puisse avoir d'autres dirigeants qui permettent a d'autres groupes de manger. et, peut - etre meme, au fur et a mesure qu'ils veulent elargir leur base electorale, se donnent la peine d'elargir le groupe de ceux qu'ils veulent faire manger au dela de ces electeurs et electrices

qui les ont elus. et la base de tout ca? ce n'est pas le consensus, mais le conflit! Ce sera non l'obligation de devoir trouver une solution commune a un probleme avec l'adversaire politique, mais la confiance dans le choix des electeurs: si aujourd'hui ce sont eux qui mangent et font manger leurs amis, demain ce sera nous qui, par la voix des electeurs, pourront manger et faire manger nos amis!

>Western Democracies you so admire and cherish. We should not forget that

>there are still abuses and injustices going on in these Western

>Democracies.

as far as i remember neither me nor samuel amegan was showing such

admiration or cherishment for the western democracy.

PW>You were right to say that there are cultural differences between

>Asians and Africans. Who does not know that?  It  is because of these

>cultural differences that we can not learn  and incorporate into our

>various systems in Africa what has worked for our fellow Asians? In the

je pense que ce ne sont ni mes propos ni ceux de samuel amegan qui se voulaient afropessimistes! en tant qu'africains, nous pouvons trouver des solutions africaines  a des problemes universels. et nous savons – par l'intermediaire de pays comme l'afrique du sud, le senegal, le benin, le botswana - qu'il est parfaitement possible de trouver des voies et moyens africains - je dirais meme plus: togolais! - pour realiser des principes universels.

et, au vu de tous les entretiens que j'ai eus au togo, avec des togolais du nord comme du sud, de l'ouest comme de l'est, petits ou grands, il me semblait que surtout ceux au ventre vide etaient les fervents defenseurs du principe democratique de l'alternance: tout le monde doit pouvoir manger, meme si c'est a tour de role!

salutations cordiales,

patrick

Message #1415  
Date:                         Jan 24 2001 17:47:53 EST  
From:                         Christian Toglan, wadco@netzero.net

Subject:                         Re: Les deux faces de l'histoire togolaise. Sir,

I am not sure about the democratic principles you are talking about. It seems to me  like  you are dreaming about the idealistic democracy, a pure form of  a philosophical  idea of democracy. There is a big differences between practical democracy  and  idealistic democracy. What you referring to in your presentation seems very much to me like idealistic and philosophical democracy. I mean what are we talking about here? A simple form of self-government of people deciding to live together and make decisions together based on a consensus ( I put emphasis on the word consensus), what one may call electorate decision processes. And when I said, people make decisions by consensus, it simply means people debate about issues based on their ideological preferences, and then get elected based on their opinions on issues. Election in a democracy is a form a consensus decision making process by which people choose their leaders based on their opinions about issues concerning the state of their nations.

By the way, who does not know that when one is born, he or she is actually born into a family,  into a clan, and into a tribe? The notion of a Nation state is a new conception of the nature of  how people of different clans and tribes, and in the case American countries from the north to the south where difference races live together, have decided to live together in an entity called a State to defend and represent their interests together.

You have made references to  the type of democracies in countries like Senegal, Benin, Botswana and South Africa. It is very interesting that you mention these countries to the exception of South Africa. So as a political science specialist, what are your solutions to the sociopolitical problems we have now in Togo?

Thanks

Message #1416  
Date:                         Jan 24 2001 19:06:14 EST  
From:                         Joseph Takeli, joetakeli@hotmail.com  
Subject:                       Re: Les deux faces de l'histoire togolaise. Doyen Sam,

Merci pour votre contribution. J'aimerais mettre en exergue la courtoisie qui a caractérisé votre intervention. Je crois que nous devrions tous nous en inspirer pour une suite fructueuse dans nos débats.

Après l'intervention de Monsieur Toglan fort enrichissante, il faut le dire, je me suis demandé s'il n'y avait pas lieu de reformuler notre problématique sur le Développement en relation avec le concept de Démocratie. Je crois qu'on risquerait de s'enfermer dans un cercle vicieux en voulant absolument dire lequel des deux a préséance sur l'autre: Par exemple, on ne sait pas jusqu'ici lequel(ou laquelle) de la poule ou de l'oeuf Dieu avait créé premièrement.

Mon point de vue sur le concept de Démocratie est que, c'est un attribut inhérent à un Homme(ou une Femme). C'est à dire que la démocratie, que je ne confonds pas avec l'anarchie, est utile à l'Homme comme la respiration lui est indispensable. C'est un minimum de liberté qui permet à l'Homme de prendre en charge sa destinée. A mon entendement, la démocratie est également autre chose que ce que la Baule et la chute du mur de Berlin auraient occasionné en Afrique.

Faisant référence à la Baule, le Président Malien Alpha Omar Konaré avait ironisé un jour en disant sur RFI à peu près ceci: Ce n'ai pas la Baule qui nous a inspiré la démoratie car le nombre d'exilés africains depuis nos independances suggère bien qu'il y a très longtemps que des gens se battent pour être libres. Vue donc sous ce angle, la Démocratie n'est donc pas qu'un simple consensus sur notre mode de gestion en vue du développement. C'est bien une nécessité d'épanouissement et de bien-être de l'Homme.  

Analysant attentivement l'analyse de Christian, nous devons reconnaitre quand même certaines réalités: On peut produire un certain "développement", c'est selon les critères d'appréciation. On peut par exemple noter que la Côte D'Ivoire, le Gabon en Afrique ont été vus, ou sont vus comme des pays à un fort taux de croissance. Mais voici le problème. Le vieux Houphouet a géré son pays sans partage, donc sans démocratie. Il a créé toutes les infrastructures idéales. Pour impressionner un Americain(surtout Noir). Il suffit de lui montrer une carte d'Abidjan. Mais ce développement est-il réel ou factice? Je repondrait qu'il est factice, en ce sens que comme nous le voyons aujourd'hui, ce développement Ivoirien s'écroule tel un chateau en carton. Qu'est-ce à dire: Simplement que le developpement qui ne serait pas fondée sur la participation de tous n'en serait pas un. Ce serait un mirage. On ne peut pas se développer si une partie de la population est contrainte à l'exil par exemple. Ce serait simplement un miracle si sur ces bases le dédeloppement s'installe durablement. Car tôt ou tard tout tombe et on recommence. C'est pourquoi le doyen Samuel Amegan nous rappelle qu'il faut voir les deux faces d'une gestion politique. De cette façon nous éviterons d'exclure une partie de la population. Faut-il peut rappeler que nous n'avons qu'un seul Chez. Ne voyons pas seulement les mauvais côtés de la gestion d'Eyadema Gnassingbé, voyons aussi ses bons côtés. Ne voyons pas seulement les bons côtés de la gestion de Sylvanus Olympio, voyons aussi ses manquements.

Sur un autre terrain, et trop souvent nous avons fait allusion au décollage fulgurant des pays de l'Asie du Sud-Est. C'est vrai que ces pays n'ont pas privilégié la democratie, bien qu'ils aient  connu le décollage que nous envions. Ce qu'on oublie de faire, c'est une petite comparaison de leur mentalité à la nôtre. Concernant ces pays je crois qu'il faut surtout mettre l'accent sur la discipline qui les caractérise et l'amour qu'ils ont pour leur pays. C'est-à-dire leur patriotisme. Du dirigeant à la population. Ce sont des facteurs non négligeables. Chez nous, je ne crois pas que nous ayions ces qualités. J'ai plutôt l'impression que nous sommes plus individualistes que nous n'avons le courage de le reconnaitre. Les tribus, les familles, etc, sont plus importantes que l'idée d’un Etat comme une entité pour tous. Je ne suggère pas qu’il nous faille mépriser nos traditions dans leur ensemble. Loin de là. Mais pour autant que certains de leurs côtés  freinent notre bien être, nous devons les reconsidérer. C'est pourquoi je pense que notre travail est plus compexe. Nous sommes très jeunes comme nations, et sous la pression de divers defis qui retardent nos décollages. Quelques uns de ces defis seraient par exemple notre liberation mentale de nos tribus, de nos familles, de nos complexes etc. Or, seule la démocratie peut nous permettre de nous connaitre à la lumière des autres pour avancer. Notre développement est tout simplement notre capacité de dompter la nature pour lui survivre. Nos parents et nos aieux maitrisaient mieux ce concept(le développement) que nous. Pour me resumer, je dirais que le developpement n'exclut pas la démocratie. 

Joseph Takeli  

SYNTHESE:

Message #1421  
Date:        Jan 26 2001 03:29:39 EST  
From:                   Claude Ayimenko, shunshiryu@yahoo.com Subject:                   Echanges de ces derniers jour

Bonjour à tous,

J’ai pris connaissance des échanges de cette dernière semaine, et j’ai été étonné de voir le tour que prenaient les débats. Quelques voix se sont élevées

pour appeler à un peu plus de calme, de retenu, mais je crois que beaucoup ont préféré poursuivre, sentant sans doute qu’il fallait a tout prix crever certains abcès. Soit, mais alors allons jusqu’au bout de la démarche.

Instruction, Insulte, pouvoir:

Quand j’ai vu la prestation du président à la télévision, j’ai eu honte et j’ai préféré en rire. Le seul choix alternatif eu été d’en pleurer. Quelle que

soit l’ethnie, les togolais ont pu avoir honte de cela. Mais je ne crois pas que ce soit la faute de français qui nous ait donné honte. Je crois que c’est

plutôt le fait de savoir que nous serons jugés par le monde entier à la jauge de la prestation de cet homme qui ne nous ne reconnaissons pas comme notre

représentant légitime. C’est cela qui cause la colère, et c’est cette colère qui mène à l’insulte. Si nous avions délibérément choisi notre représentant, nous nous sentirions solidaires de ses agissements mêmes les moins habiles, ou au pire, prêts à les assumer.

L’insulte de Jérôme est, quant à elle, banal ; ce qui le rend à mon avis inutile. Le fait même qu’Eyadema gouverne sans avoir eu de diplôme démontre s’il en était besoin que ces deux choses ne sont pas si liées que cela. J’avais écrit dans un précédent message que nous avions trop tendance à juger de la valeur d’un homme au nombre de citations de Socrate qui émaille ses phrases. Par contre, je ne pense pas comme Séna que le fait de gouverner démontre une quelconque intelligence supérieure. Ce n’est pas parce qu’on gouverne un docteur, un ouvrier, et un paysan que l’on est plus intelligent qu’eux. Si c’était le cas, pourquoi ne pas choisir systématiquement le « plus intelligent » et le propulser aux commandes…Et dans ce cas, qu’advient-il de la démocratie ? Une fois de plus Jeanne a raison, nous n’arrivons pas à considérer cet homme dans sa banalité. « Qui gouverne les docteurs, les licenciés et autre ? C’est bien Eyadema. Ce qui veut dire qu’il est plus intelligent que tous ces diplômés individuellement ou collectivement. » En fait, soit il est moins que rien, soit il est au dessus de la mêlé. Sénac, je ne crois pas que l’on puisse combattre en sous-estimant, mais je ne crois non plus qu’on puisse le faire en surestimant. Ce président est tout simplement doté des mêmes capacities que tout le monde.

Nos ethnies

Si nous l’avions oublié, les échanges de ces derniers jours nous rappellent qu’il demeure un contentieux quasi historique entre les ethnies « du sud »et celles du « Nord », je mets ces mots entre guillemets car je crois que c’est un peu ridicule de les utiliser sur une étendue de 6OO kilomètres. A mots à peine voilés, Séna, et Mario ont dénoncé la tendance de beaucoup d’Ewe et Minas à mépriser les Kabyè. Nous savons tous, pour l’avoir au moins vu faire une fois que c’est VRAI. Cependant, ne prenons pas le problème à l’envers. S'il a toujours existé une rivalité entre les ethnies, il faut reconnaître que c’est en partie la dictature et la répartition totalement hétérogène des ethnies dans les corps de l’état qui a transformé cette rivalité ( source de compétition saine dont peu bénéficier la nation ) en affrontement. Si tous les

togolais avaient pu depuis 67 dire a haute voix «Eyadéma gouverne mal » sans finir à Témédja, je crois que beaucoup n’en seraient pas venu a dire des inepties dans le genre « kabyè = sauvages" Attention ! ! ! Je ne veux pas justifier cette attitude que je méprise, mais l’humain est fait de tel sorte que quand tu lui ôtes le pouvoir de t’adresser directement des reproches, il insulte en cachette ta mère...En somme, j’ai compris ce mépris détestable comme une manière (la seule en temps de dictature ) d’atteindre le président. Donc quand je vois que toi, Mario, tu vois dans une insulte directement adressée au président un affront pour ton ethnie, et donc pour toi, je me dis que tu prends le problème à l’envers. Je comprends bien tes raisons, la parabole du « Un fils pardonne à l’ennemi de son père quand ce dernier s’attaque aux actes et non à la nature intrinsèque du père » est très juste, mais je pense que le père est un homme bien avant d’être père, en  cela il doit répondre seul de ses actes. Si les insultes à Eyadéma le  raversent pour t’atteindre, tu deviens plus otage de lui que de nous autres, et ton combat contre son système peut devenir plus difficile à mener que le celui d’un autre.

L’insulte, stratégie politique….

« C’est le droit de l’opprimé que de choisir le langage de ses cris », a écrit très justement Lionel pour défendre le mode d’expression de Jérôme. Mais tout aussi justement il s’agit d’un cri et d’un opprimé. Pas d’une analyse  construite et d’un acteur.

En cela, si on reconnaît volontiers ce droit à un opprimé, je ne crois pas qu’on puisse dire qu’il s’agisse d’un mode de combat. C’est un acte de désespoir passager qui appelle juste l’écoute du forum et son empathie, je l’admets. Si cet acte se veut autre chose alors je pense que c’est d’une part gratuit et d’autre part dangereux. En effet comme le dit Séna, cela n’apporte rien de neuf au débat. Tout ce que cela apporte c’est l’exacerbation d’un sentiment de colère que nous partageons déjà tous. En clair, ça peut passer pour de l’incitation à la haine. Ne va pas croire que je porte un jugement moral sur cela, mais j’estime tout comme Séna et Mario que dans notre combat, les froids calculs sont plus efficacies que les sentiments. D’autre part, Il est vrai que ces insultes ne sont rien à coté des violences perpétrées par le régime. Mais ces insultes ne peuvent pas non plus réparer les violences ! En quoi sont-elles utiles au combat ?

Pour Finir....

J’ai été très heureux de cette semaine particulière, car je la trouve utile. Je trouvais qu’il commençait à régner sur ce forum une dictature du consensus. L’union n’a de sens que si des divergences existent. L’exploit consiste à baliser soigneusement ces divergences afin de faire quand même ensemble le maximum de choses. Alors je finirai en me joignant à Pierrot dans son souhait de voir la sous commission se réunir dimanche prochain sans que les jugements soient ébranlés par cette anicroche. C’est le seul moyen de donner un sens aux beaux discours enflammés dont nous avons noyé le forum le mois dernier.

PS : En relisant ce mail, je me rends compte qu’il peut paraître moralisateur. Je n’ai ni la sagesse, ni l’âge pour ce genre d’exercice, donc n’y voyez pas de leçon. La seule chose que je donne c’est mon avis, et ce serait pour moi une source de progrès de le voir contesté.

Portez-vous bien, où que vous soyez.

Claude

Message #1422
Date:                         Jan 26 2001 09:07:30 EST  
From:                         Lionel Akue, <lionel16@hotmail.com
Subject:                         Re: Echanges de ces derniers jours.

Claude:

Je te remercie pour ce résumé de nos debats. Il retablit les choses dans  leur contexte. Mais au dela de nos divergences semantiques ou d'approche, moi personnellement je ne vois aucun probleme particulier entre X et Y. Je prends ces discussions comme desaccord tout court, rien d'autres. La preuve, Sena et moi sommes membres de la sous-commission et sommes appelés a travailler ensemble. Sena vient juste de faire une proposition sur nos travaux que j'ai trouve tres bien pour la poursuite de nos travaux. J'y ai donc pour les besoins de la cause ajouté des idees pour donner une nouvelle perspective aux travaux.

Lionel  

Message #1488 
Date:  Feb 16 2001 02:30:20 EST
From: Joseph Takeli, joetakeli@hotmail.com  
Subject: Grand Merci, Jérôme