AgoraPress

Tribune

Economie

Politique

Culture

Société

Sites

 
Les débats sur togoforum

 

LES INSULTES A EYADEMA, EST-CE UN MOYEN EFFICACE DE COMBAT?

Le débat qui suit est le plus long et le plus difficile qu'ait connu TogoForum. Il touche à plusieurs réalités du Togo et est très sensible. Le courage des intervenants est tel que la lecture du débat est recommandable à la jeunesse togolaise (et Africaine) dans sa quête d'un espace plus grand de liberté. Les intervenants au débats sont: Jérôme Labako, Alipui Séna, Koudjovi Johnson, Azansco, Patrick Wuster, Joseph Takeli, Lionel Akué, Claude Ayimenko, Mario Yélengana, Anselme Yabouri, Pierrot Koti, Jeanne Afidegnon, Julien Ayité, Samuel Amegan, Christan Toglan.


Message #1367 - Jan 19 2001 08:55:15 EST  
Nobessa Labako, l_nobessa@hotmail.com  

 
Sujet: Eyadema au Sommet France Afrique de Yaoundé

Salut,

 Encore une honte pour les Togolais,et bien sûr les Africains. le "légaliste togolais " a encore cassé "le pied de Senghor" au sommet France-Afrique à Yahoundé. Le chef de l'état Togolais, pour demander à ses pairs de se mettre debout pour une minute de silence, déclarait je cite: " je vous demande de (Se) Lever pour une minute de silence en mémoire de  notre frère , très cher Frère, le président Kabila."  Il a fallu de peu pour qu'il dise: je vous Demande de lever.

C'est une honte, le Légaliste Togolais qui se bat à quelque mois de son Départ pour se faire une image, oublie qu'il a passé la moitié de sa vie à gGouverner le pays et a manqué d'énormes occasions pour se faire une belle place dans l'histoire. Depuis 34 ans qu'il est au pouvoir, il est incapable de tenir un bon discours,  ne serait- ce que pour quelques secondes et en une phrase correcte.

 Toute l'Afrique doit avoir honte, puisqu'il s'agit du président en exercice de l'OUA.Nous Togolais, avons toujours eu honte qu'enfin des comptes on ne lui en tient plus rigueur. voilà qu'il casse le vase devant tout le monde.Pendant 34ans de pouvoir absolu, si Eyadéma avait accepté une heure de cours Par jour, il aurait eu son BAC. mais comme la paresse intellectuel ,n'a

Jamais payé, le voilà encore incapable de faire une belle phrase. Il vaut mieux chercher des interprètre Kabyè ou Ewe pour lui dans toutes ses  missions de réprésentant du Togo et de l'Afrique même pour le labs de temps qu'il lui reste à faire au pouvoir avant de patir. je dis cela parce que Eyadéma est un "Légaliste" et respecte la constitution qui dis que nul ne peut briguer plus de deux mandats. en tous cas c'est ce qu'il a dit devant Chirac hein!!! il  l'a répété tout dernièrement.

Peut être quand il serait en retraite, il pourra avoir le temps pour. Reprendre les cours à l'école du soir. les enseignants feront preuve de Générosité pour l'accepter en classe de CE2. Ainsi il apprendra et la Grammaire et la conjuguaison.

 Que Dieu bénisse Le Légaliste. Amen.

 Merci

Jérôme.


Message #1369
Date:
      Jan 19 2001 09:21:30 EST  
From:
     Lionel Akue, lionel16@hotmail.com
Subject:
  Re: Eyadema au Sommet France Afrique de Yaoundé

 Jerôme:

 Mon Dieu, Gnass a un doctorat "d'honneur" Causa de l'Universite d'Ohio. Ha ha. 34 ans de pratique n'ont pas aidé Gnass à mieux parle le Francais, combien lui reste pour apprendre et à quoi faire? Peut être que c'est une autre forme d'authenticité Togolaise. Ha ha ha Il parle Anglais aussi:"me three" C'est tout simplement lamentable. Jerome, penses tu vraiment que Gnass va quitter en 2003? Je suis comme Saint Thomas. Je ne croirai que lorsque cela sera une réalité. Gnass a fait toute sa carriere à faire des coups d'etat au Togo: 13 Janvier 63 et 67 et 7 Juin 1967 contre Kleber Dadjo. Il peut toujours revenir sur appel de l'armée pour eviter la "division" du Togo. Jerome, que la paix soit avec toi,

Lionel Akue,

Le paysan


Message #1371
Date: Jan 19 2001 10:15:22 EST
 

From: ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com
 
Subject:
Pourquoi refusons nous de changer?

Bonjour les amis

C'est avec tristesse que je viens de lire le message de Jérôme mettant en cause le Président Éyadema  pour une faute de prononciation.Je trouve cela tout simplement ridicule dans la mesure ou toi jérôme, tu as fait des fautes plus graves dans ton posting: Est ce qu'à cause de ces fautes tu ne dois plus venir au forum ?e ne crois pas non plus. Ces fautes ne changent rien au fait que tu sois Jérôme , un homme sympathique aimant son pays.

Tout le monde fait des fautes de Français  moi même inclus et ce n'est pas un crime même si c'est devant une tribune.Nous avons passé 10 ans à nous moquer de Gnassingbé Éyadéma en le traitant de tout ( Sergent, illétré et j'en passe ).Qui gouverne le Togo? Qui gouverne les docteurs d'état, les professeurs, les licenciés et autres ?C'est bel est bien Gnassingbé Éyadema. Ce qui veut dire qu'il est plus intelligent que tout ces  diplomés individuellement ou collectivement.Bon nombre d'entre vous ne seront pas d'accord avec moi mais ce n'est que la simple réalité.Pour gérer 14000 hommes enarmes et 4 millions de civils il faut être intélligent.

Ce n'est pas forcément avec un diplome qu'on gouverne un pays, dans le cas du Togo, gnassingbé Éyadema a pu gouverner 34 ans parce qu'il est  discipliné, il est rigoureux dans l'exercice de son maintien au pouvoir.Son attitude est constante et il a fait preuve de beaucoup plus d'intelligence que la somme de nos leaders reunis. Ce n'est pas une affirmation gratuite mais une situation de fait que nous pouvons tous aller constater à Lomé.

Je crois en l'éducation mais sachez que ce n'est pas tout dans la vie ,,je suis peiné de voir nos concitoyens sauter sur de petites erreurs et en faire des sujets de débats alors que nous avons des défis importants à relever et ça, on reste muet dessus. On devrait se plaindre d'autres choses que des fautes de prononciation.

Ce phénomène que je dénonce n'est pas nouveau, il est très répandu dans les milieux Togolais  en Europe et au Togo particulièrement dans une région que je ne veux pas nommer au risque de me faire traiter de tribaliste. Cette propension  a évaluer un homme en fonction de ses diplômes a été  pris à la légère ça a fait parti des causes de l'échec de la conférence nationale.Ces hommes croyaient que le diplôme = pouvoir , la suite nous en dit long.

"Le savoir n'est pas le plus important, c'est ce qu'on en fait qui est le plus important"

Nous devons changer nôtre comportement, ne pas faire exactement les mêmes erreurs que la génération passée car les mêmes causes  produisent générallement les mêmes effets.

Ne perdons pas de temps sur ces petites fautes.

Séna


Message #1372  
Date: Jan 19 2001 12:02:17 EST
 
From: kudjovi Johnson, kujohnson@hotmail.com
 
Subject:
Re: Pourquoi refusons nous de changer

  Bonjour  Séna,

Je viens de lire avec une grande stupéfaction la réponse très sèche que tu as adressée à Jérôme à la suite de sa réflexion  sur la soi-disante faute de prononciation faite par le Général Eyadéma au dernier sommet France-Afrique de Yaoundé. J'ai vu la cassette à laquelle Jérôme fait allusion. J'ai vu un Géréral fatigué au visage fade qui arrive à peine à marteler ses mots.

Ce n'est peut-être pas une raison pour se moquer de cet homme qui préside si longtemps aux destinées de notre Togo et  qui parle  depuis un an  au nom de notre Afrique.

Jérôme a peut-être tort, puisque lui-même commet d'attroces fautes de toute nature.  Comme le dit l'adage," en voulant regarder le cul de ton frère, tu laisses le tiers regarder le tien". Pour autant, j'ai trouvé tes propos très excessifs pour une histoire qu'il faut prendre pour un humour. Tu as, sans le vouloir certainement, essayer "de tuer la mouche par le pilon".

Cela n'en valait pas la peine!!!

Cela ne valait pas la peine de traiter ton compatriote de "ridicule", d'ailleurs je me demande au nom de quoi! Au cas ou tu l'ignorais, saches qu'il est de notoriété publique que le Général Eyadéma n'est pas particulièrement doué en langue française même si sa fonction de Président de la République  exige une certaine maîtrise et habileté dans l'art de communiquer. Ce n'est sûrement pas un crime. Contre quoi, ou contre qui le serait-il ?

Mais,  c'est un lieu commun de t'informer, au cas où tu l'ignore aussi que, l'humour est bien national, que dis-je, international de dire que le Général Eyadéma n'a fait que trois année de scolarité. C'est un secret de polichinelle que tu tenteras de proteger en vain.

Pourquoi te donner autant de peine pour t'insurger contre une réalité de 34 ans? Au nom du pragmatisme? Oh oui, j'oubliais, passons aux choses sérieuses! Ne tombons surtout pas dans le ridicule! Nous avons des défis tellement importants à relever qu'il faut perdre la mesure de l'analyse, perdre le sens de l'humour! Je dis non! Un humour doit être pris pour ce qu'il est.

Au demeurant, il faut que tu saches que se moquer des fautes de prononciation du Président de la République togolaise, n'est pas l'apanage des togolais d'Europe, ni même d'une région du Togo que par peur ou par hypocrisie tu n'as pas eu le courage de nommer.

Les Béninois en font autant, de même que les Sénégalais, le ivoiriens  etc...Tiens! la dernière fois j'étais au Canada-Quebec et le Premier Ministre Jean CHRETIEN qui m'a reçu à dîner à l'Hôtel LOEWS sur la Grande Allée n'a pas arrêté de faire des blagues sur le Général Eyadéma.

Mais alors, quel est le rapport entre cette histoire de faute de prononciation et la conférence nationale souveraine ou le fait que le Général Eyadéma soit à la tête du Togo depuis 34 ans ?

Tu parle de "gouverner" le Togo depuis 34 ans ? Tu dois certainement aller revoir  ce mot et tu sauras qu'au Togo, il y a tout sauf "gouverner". Pendant 34 ans, ce petit pays aux richesses humaines, intellectuelles et naturelles si importantes, n'a connu que de la gabégie, la corruption, le clientélisme, le pouvoir personnel d'une dictature obscure et attardée. Alors ne viens pas nous parler de "gouverner" s'il te plaît.

Tu pense avoir trouver le mal qui ronge le pays en insultant l'intélligence des intellectuels Togolais. Toi si éclairé, si bienveillant qui donne des leçons d'opportunité à ton compatriote Jérôme. Tu dois donc savoir qu'il n'y a aucun lien direct ou indirect entre être inculte ou illétré et diriger un Etat ? D'ailleurs tu ne dis toi-même!

Hitler n'avait certainement pas eu besoin de diplômes pour diriger l'Allemagne et pousser sa mégalomanie à la conquête l'Europe. Pour autant était-il plus intélligent que tous les Allemand réunis ? Je ne le crois pas.  C'est un raisonnement de tapicier que de penser que les Présidents de la République sont de facto plus intélligents que leurs concitoyens. CHIRAC et BLAIR sont t-ils plus intélligents que tous les français et tous les anglais réunis ? La réponse est non!

Le Général Eyadéma non plus, n'est pas plus intelligent que quiconque. C'est un faux débat que tu a déclenché pour nous perdre le temps, et nous empêcher de débattre des choses sérieuses. Je peux te donner l'exemple de chefs d'Etats très bêtes. Et pourtant ils sont Présidents de leur Etat. Peux-être que ce sont des Etats de "sots, d'idiots, et de cons" ? A toi de me le dire!

Au Togo ce n'est pas pareille. Nous sommes 4 millions et notre président n'est pas plus intélligent que nous. D'ailleurs que connais-tu de l'histoire du destin enchaîné entre le Général Eyadéma et le Togo ? Que connais-tu de la classe politique togolaise ? Que connais-tu des raisons de l'échec de la conférence nationale souveraine ? Mefie-toi des apparences et des vérités dites. Et souviens toi que vérité en dessous des pyrénnées, erreur au delà".

Alors, mon cher, si tu veux des débats, on débattra. Mais laisse la liberté à tes compatriotes de penser, de plaisanter, et prend les choses à leur juste valeur. Surtout évite de nous donner des leçons de morale parce que tu n'en pas le droit.

Quand à moi, et très humblement, je  suis prêt, à continuer cette controverse avec toi jusqu'à l'infini si tu le veux. Et si tu veux unconseil, fais-toi nommer conseiller auprès d'Eyadéma, il fera peut-être moins de faute de prononciation. Qui sais-je ?

J'attends...

 Timothée

France


Message #1373  
Date:
Jan 19 2001 13:43:18 EST  
From:
AZANSCO@gmx.de  
Subject:
Re: Pourquoi refusons nous de changer?  

Salut mon cher Sena

 J´ai beaucoup été peiné par ta facon de répondre à Jérôme. S´il se moque du Général, tu ne pourras qu´être du côté du Général pour le défendre.Tu ne pourras pas comparer Jérôme à un Général qui nous tous le savions n´a pas été avancé dans ses études mais une chose est que en temps que Président il doit quand même faire un minimun d´effort pour faire correctement une phrase très simple comme celà.

 Ta facon sèche d´en prendre à Jérôme peut décourager les gens à apporter leur contribution sur ce forum.Il faut quand même voir le raisonnement de Jérôme sur ce forum et essayer de voir si le Général peut de lui même faire pareil. Le Francais n´est pas notre langue et je vois la discussion sur ce sujet insensée.C´est une facon de faire comprendre au Général qu´il doit aussi faire un effort pour lire et améliorer ses capacités d´intervenir en public.Il savait depuis longtemps que la foction de président demande celà et il devrait se préparer.Si Jérôme a fait des fautes d´orthographe, de conjugaison,etc... il afut savoir que nous utilisons un outil Internet pour communiquer et cet outil coûte de l´argent et le coût de cet outil n´est pas uniforme sur le plan géographique et selon moi il y a de quoi être pressé d´écrire.Si chacun avait le temps de relire à deux fois ce qu´il venait d´écrire il y aurait moins de fautes. 

Concernant le fait que c´est Eyadéma qui nous a gouverné pendant 34ans je te dirai que c´est faux. C´est les  intellectuels qui étaient aux côtés d´Eyadéma qui lui ont appris d´utiliser des méthodes de gouvernance de ce genre et à force de répéter c´est rentrer dans ses moeurs.

 Si Eyadéma t´a gouverné, il ne m´a pas gouverné moi.

S´il vous plait essayons d´ être indulgent les uns envers les autres.

Merci AZ


Message #1375  
Date:
Jan 19 2001 14:35:10 EST  
From:
Joseph Takeli, joetakeli@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Bonjour les amis!!!

Ce n'ai pas défendre le général que d'avoir le courage de nous remettre en cause. Ayons le courage de nous corriger par rapport aux insultes à Eyadema. Cela prouverait que nous sommes mieux que lui.

J’approuve l’analyse de Séna et je vais m’expliquer. D’entrée, je vais dire ceci à l’endroit de Jérôme: je le regretterais sérieusement si tu prenais l’analyse de Sena comme une attaque personnelle. Sena n’a pas dit qu’il ne fait pas de fautes lui. D’ailleurs j’ai vu des fautes dans son analyse et vous verrez des fautes dans la mienne. C’est tout à fait normal. Les Français eux mêmes font des fautes et nous autres Africains devrions être très fiers de nos performances car le Français n’est pas notre langue. Je regrette un peu que nous passions par Jérôme pour revoir nos copie en la matiere, mais que voulez-vous? Cela doit passer par quelqu’un. Ceci dit, revenons au fond du problème: 

La mauvaise maitrise par le Généeral Eyadema de la langue française devrait-elle constituer pour nous une arme de combat contre lui alors même que cette arme est inéficace et même impertinente dans le genre de combat qui est le notre?

A cette problematique, la majorité des Togolais répondra par l’affirmative. Ce qui est une vraie erreur. Une autre faute de conduite sociale et politique. A la naissance de ce forum, j’avait déjà posé le probleme en intitulant une analyse: "Halte à la culture de l’insulte". En effet,t c’est devenu une culture au Togo de se savoir opposant si et seulement si on peut aligner des qualificatif péjoratifs contre Eyadema, même si à la reflexion, ces qualificatifs sont ridicules. Au Togo, est bon militant pour la démocratie toute personne qui arrive à prouver sa capacité de bien insulter Eyadema. Option de paresse intellectuel? Je ne saurais le dire. Parcourez les articles sur la DIASTODE et vous serez dégoutés de ces analyses simplement injurieuses, enfantines et desquelles vous n’apprenez rien. Cela doit changer, sinon nous ferons du surplace pour longtemps. C’est pourquoi j’admire le courage de Sena.

Ce fut la particularité incontesté de notre Conférence Nationale que cette culture de l’insulte. Elle est un peu trop encrée dans nos habitudes politiques au Togo. Comme action politique je peux dire qu’ellle rémonte au livre bien célèbre de Andoch Nutepe Bonin: "Le Togo du Sergent en Général". Je respecte bien Bonin et pour cela je me dois de regarder avec un oeil critique son travail qui a ses mérites et qui se situe dans un contexte précis.. Je le lui dirais si je le rencontrais et si nous en parlions. J’ai eu le privilège au Benin de lui faire certaines remarques et il ne les a pas rejetés. Comme action politique, l’insulte est utilisée systematiquement contre tout adversaire au Togo. Ce qui explique les rancoeurs entre protagonistes de la vie politique togolaises qui ne peuvent plus s’asseoir à une même table pour discuter des problèmes communs. C’est très grave.

Cela fait 10 ans qu’à travers la conférence nationale nous avons en quelque sorte institutionnalisé l’injure comme arme de combat politique. Ça ce n’est pas un combat pour la liberation. C’est du jeu d’enfants ou du règlement de comptes dans lequel les sentiments prennent le dessus et non la raison. L’ancien président du Ghana, John Jerry Rawlings disait dans un de ses discours: 

«It is very important to try to wake up your brother for the common good of Africa, but don’t try to humiliate him. For he too might hate you»

J’ai déjà commis les mêmes erreurs et je le regrette aujourd’hui. Peut-être que nous nous sommes déjà Presque tous rendus coupables de ce genre de legereté. Mais ce n’est jamais trop tard pour bien faire. Il y va du bonheur du Togo. J’avais à la conférence nationale eu le privilège d’exposer les conditions floues dans lesquelles le journalistes Bakoulikoumbo était mort au Centre Hospitalier Universitaire(CHU) de Lomé Tokoin. J’avais cru devoir chanter le refrain populaire d’alors, c’est-à-dire insulte, et ai traité Monsieur Eyadema d’"analphabète historique". En quoi une telle injure arrangeait ma communication, qui pourtant posait un probème sérieux: Celui de la sécurité des patients du CHU Tokoin? Le problème que je posais pouvait bien se passer d’une impolitesse ou d’une maladresse historique. Lorsque je revois ma communication aujourd’hui, j’ai honte de l’allusion injurieuse. Ayons le courage de nous remettre en cause. Cela ne fait pas de nous des vendus ou des moins combattants.

Joseph


Message #1376  
Date:
    Jan 19 2001 14:45:46 EST  
From:
   ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com

Affirmations gratuites

Bonjour

Thimothée,

J'espère que tu te portes bien. Tu parles de manque d'humour chez moi. Tout ceux qui me connaissent bien te diront que je plaisante beaucoup , même un peu trop. Mais il y a une chose, on ne plaisante pas avec tout.Lorsque l'essentiel est fait, on peut ensuite s'amuser.

Au Togo nous avons beaucoup de problèmes socio économiques et ce ne sont pas les fautes de prononciation nôtre priorité.C'est l'instauration d'un ordre nouveau pour donner aux citoyens plus de libertés.

 Au togo ca fait 10 ans que la lutte pour l'avènement de la démocratie a commencé. Cette histoire on ne me l'a pas raconté, j'étais là, et je peux dire que j'étais bien placé vous voir ce qui se passait.J'ai pu voir et analyser en toute sérénité ce qui se passait , que faisait les uns et les autres  et fort de cela que j'ai tiré certaines conclusion.

 Lorsque je dis que  se moquer des fautes de Gnassingbé Éyadema  alors qu'on fait des fautes en tout genres plus grave  c'est ridicule, ca ne veut pas dire que Jérôme est ridicule, c'est ce qu'il dit qui est ridicule. Ce n'est pas la 1 ere intervention de Jérôme sur ce site et je l'ai dit c'est patriote sympathique. Je pense donc que tu as très mal compris le simple français que j'ai écrit. J'espère que cette explication est plus claire.

Il est aussi important que tu saches que je ne suis pas donneur de leçons, c'est une exhortation que j'ai faite pour que nous changions nôtre comportement.  

Ce qu'il y a de plus grave , c'est que tu m'as catégorisé.tu as décidé que j'étais dans le RPT parce que je ne trouvais pas drôle qu'on se moque des fautes du Président Éyadema. Tu as hâtivement conclu que je m'insurgeais contre une réalité de 34 ans.

tu as aussi conclu que Gnassingbé Éyadema ne gouverne pas le Togo et que le Président Éyadema n'était pas plus intélligent que les Togolais.  

Mon cher c'est beaucoup tout ça et c'est surtout facile à dire.Je te dirai tout simplement  que Gnassingbé Éyadema gouverne le Togo depuis 34 ans.Sans doute qu'il ne le gouverne pas comme nous le souhaiterions et que le Togo est en difficultés mais ça n'empêche pas qu'il gouverne et que si nous sommes incapables de distinguer qui gouverne le Togo comment veut on changer les choses? Pour régler un problème, on reconnait d'abord qu'il y a problème puis on cherche des solutions et ensuite on choisit celle qui paraît être la meilleure à nos yeux. Ceux qui  refusent que c'est 'Éyadema  qui gouverne  le togo, qu'ils nous disent qui gouverne?

Et sutout comment remplacer ce gouverneur invisible. Concernant son intélligence je persiste en disant que pour gouverner 14 000 hommes en armes et 4 millions de  civils il faut être intélligent. Que ce soit pour gouverner directement ou que ce soit dans le choix de ses collaborateurs.Pour l'instant lui a reussi à se maintenir au pouvoir 34 ans et les intellectuels on ils apporter le changement ? ils ont brisé l'élan du peuple  en s'imposant que comme passage obligé à l'avènement de la démocratie. 

toutes ces conclusions hâtives que tu as tiré c'est ce  que j'appelle des affirmations gratuites. Gratuites parce que tu ne fais aucun éffort pour éttayer ce que tu avances de preuves.tu fais appel au sentiment des lecteurs pour me condamner. J'ai prouvé ce que j'ai dit et j'ai ensuite fait une recommandation.

Tu t'es posé quelques questions et tu as tiré des conclusions graves sans preuves.Au passage tu m'as traité hypocrite pour n'avoir pas nommé la région dont je parle.Il ya une chose qui est sûre, c'est que je pèse mes mots et je ne me lancerai pas dans une série de déclarations faciles aux conséquences incalculables.Si tu veux me condamner , fais le sur une base solide, pas sur des affirmations gratuites.

Je ne débattrai pas à l'infini  avec toi  tant que tu continueras à faire des affirmations gratuites.Ce serait une perte de temps.Je n'ai pas de leçons à donner encore moins de leçons à recevoir et ce n'est pas toi qui me dit quels sont mes droits, la loi est là pour ça.

Bonne journée

Séna


Message #1377  
Date:
Jan 19 2001 15:23:59 EST  
From:
Lionel Akue, lionel16@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Joseph:

Ailleurs lorsqu'un responsable politique fait des fautes de prononciation ou de grammaire, le sujet fait la Une des soirees et des comediens. Pour preuve, lors des elections presidentielles, le president-elu, alors gouverneur s'est distingue par ses difficultes a prononcer des mots, a

s'exprimer clairement en Anglais. CNN, Times Magazines, Newsweek, et autres journaux s'en sont moqué et les comediens en ont fait l'objet de risee. Meme les membres du congres Americain en ont parle au cour des plenieres. Mais ils n'ont pas ete assassine par Bush. Au Togo, c'est le contraire.

 Joseph, tu es temoin de ses faits et nous dire ici que cela n'est pas bon releverait de je ne sais quoi. Sur un autre registre, ceux la qui ont pris leur temps a insulter Eyadema  lors de la CNS ne l'ont pas fait avec des fusils. Au parlemet a Londres, les deputes s'insultent, insultent meme le Premier Ministre qui repond lui aussi mais malgre cela les responsables Anglais travaillent pour leur pays. Nous suggerer donc sur ce forum que les insultes, que je n'encourage surtout pas parce que n'etant pas dans mes natures, ont contribue d'une maniere ou d'une autre a "l'echec" de la Conference Nationale Souveraine du Togo est tout simplement un faux proces, un mensonge je dirai donc. Le débat sur la réussite ou l'echec de la CNS du Togo est sujet a opinion. Pour moi, nous avions reussi la CNS mais echouer notre transition pour la democratie.

 Revenant neanmoins sur le sujet en rapport au francais de Gnass, je pense que Sena et Jerome ont eux meme exprime et explique que c'etait pour l'humour. Tout derapage linguistique du genre "ridicule et autres" est tout simplement un accident. J'en deduis par les propos des uns et des autres. Pour la petite histoire, moquez vous bien de moi parce que moi je fais des  fautes meme dans nos langues nationales malgre le fait que je suis un paysan.

 Lionel Akue


Message #1378  
Date:
Jan 19 2001 17:33:17 EST  
From:
Joseph Takeli, joetakeli@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

 Lionel,

Tous les exemples que tu as cités n'égalent en rien les plaisanteries des Togolais à se croire meilleurs à Eyadema alors qu'ils n'arrivent pas à le prouver. Nous devons changer de méthodes. Nous devons nous corriger pour réussir. Ce n'ai pas dans un sens humoristique que les Togolais insultent Gnass. Relis tous les articles injurieux que tu peux trouver. Moi franchement j'en suis dégouté et je veux des analyses sur le fond des problemes du Togo et non sur les formes. Encore que nous, auteurs de ces bassesses ne presentons pas meilleure forme. C'est cela le ridicule. Apparemment la forme est plus importante pour les Togolais que le fond. Tu me repproche d'avoir fait allusion à conférence nationale par rapports aux injures. Faut-il en énumerer quelques insulteurs professionnels et vous demander où ils en sont aujourd'hui? Je n'ai pas dit que les insultes sont à l'origine exclusive de notre echec. J'aurais le courage de le dire si telle était l'optique de mon analyse. Eh bien, je l'assume, bien que tel ne fut pas mon propos ni mon intention. J'ai dit que la conférence a, en quelque sorte, institutionnalisé la culture de l'insulte politique. Si tu veux qu'on en parle, on va le faire. Et les "fameuses insultes conférenciales" ne seront pas économisées dans nos explications. Franchement, Lionel, devons nous être fiers de cet aspect de notre lutte? Si tu hésites à me dire un NON catégorique, alors je vais reposer la question de Sena: 

Pourquoi refusons-nous de changer?  Pourquoi refusons-nous de nous remettre en cause sur certains aspects de notre lutte? Pourquoi?

Lionel, je voudrais nous exhorter tous à innover au Togo. Ce ne sont pas des leçon, SVP. Cela va être difficile parce que les habitudes, objets de l'innovation sont nous mêmes, or nous devons nous critiquer sévèrement ou alors nous allons tisser au bout d'une corde pourrie. Je redis donc que passer notre temps à insulter Eyadema et être fier de cela, n'est pas du tout un combat. En le disant, je ne supporte pas Eyadema, je me préoccupe de mon image en tant que combattant pour le bonheur de mon pays. A un observateur qui ne connait pas mes vrais problèmes, il serait impossible de comprendre le sens de mon combat. Il va se demander si j'ai autre chose à dire que les insultes.

A Sena:

Si tu es sûr de tes convictions, ne t'occupes pas du fait que les gens te traiteront d'RPTistes si tu disais certaines vérités. Il ne sert à rien de vouloir se faire plaisir en refusant de se dire des vérités. C'est plutôt cela qui serait de l'hypocrisie. Tu sais, moi, je n'apprecierai jamais mes convictions et ambitions pour le bonheur du Togo par rapport à ce que les autres diront de mes analyses. Depuis 1991 des "co-combattants" m'ont traité de pro-Gnass tout simplement parce que je ne recitais pas les slogans de l'opposition incarnée par le pré-carré bien connu des opposants Togolais. Qu'est ce que cela m'a fait: Ni froid ni chaud. Il est dans les habitudes des Togolais de respecter plus les préjugés que les analyses ou actiions des hommes.

Bonsoir chez vous.


Message #1379  
Date:
Jan 19 2001 18:07:41 EST  
From:
Nobessa Labako, l_nobessa@hotmail.com  
Subject:
Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Salut,

 Avant de commencer, je dois dire ici que je ne considère pas la réaction de Séna suite à mon message comme étant une attaque à ma personne même si dans son message on peut avoir le sentiment que c'est cela. Nous discutons sur un forum et nous ne nous connaissons que de nom. Ceci étant tout le monde peut défendre sa conception de la chose publique car c'est de cela qu'il s'agit.

 Seulement voilà, Séna cherche à faire un rapprochement des erreurs retrouvées dans mon message par rapport à la faute commise par le chef de l'Etat. Je ne suis pas un bureauticien, spécialiste dans les traitements de textes. Séna se présente en sécrétaire de bureau pour corriger les erreurs de mon texte. merci pour cela. moi je suis dans le combat politique et je cherche la moindre faute commise par mon adversaire pour le combattre. nous le suivont un peu partout même dans les grandes démocraties. il arrive à Jospin de dire à Chirac qu'il est menteur, ce n'est pas moins injurieux que la remarque que j'ai faite à la faute commise par Eyadéma. n'oublions pas que nous sommes en politique et que dans un combat comme le notre il faut arriver à décourager l'advesaire. je ne suis pas un homme d'Etat, et c'est ce que monsieur Alipui a oublié. penses t il peut être que toutes les reproches qu'il a jusqu'ici faite Eyadéma dans ce forum ou ailleurs sont justifiées et plaisent à tous les inscripts de la liste ou à tous les lecteurs de ce forum?  

Monsieur Alipui pense à priori que sa ligne de combat peut être facilement copiée par tous. je dis tout simplement que c'est manquer de réalisme politique. qui vous dit à vous que dire à Eyadéma qu'il est Sanguinaire, dictateur, assassin, violeur des droits de l'homme pour ne citer que ca,est moins injurieux que ce que j'ai dis? une faute commise par un simple citoyen n'es pas percu avec la même délicatesse que celle commise par un homme d'état. quand un homme d'état s'habille mal, il est plus remarqué qu'un citoyen simple dans la même tenu. il y a des millions d'Américains qui ont eu la même attitude voir plus, que celle que Bill Clinton a eu dans l'affaire Lewinski.ils n'ont pas été traité avec la même rigueure. voyez vous mes chers, soit nous sommes en politique ou alors pas.

 Pour réprésenter un pays ou un continent, il faut être à la hauteur. le petit citoyen qui ne convoite pas un poste de responsabilité de ce genre n'en a pas forcément besoin. quelqu'un qui aurait le même niveau scolaire qu'Eyadéma, peut avoir la même réaction que la mienne. il n ya donc pas de comparaison à faire dans ce genre d'anayse. Et toi Séna qui t'insurge contre mon message, pense tu que tu es capable de réussir là où tu a dénoncé Eyadéma? tu aurait pu formuler autrement ta réation que j'aurai bien compri. je ne te traite en aucun cas de pro Eyadéma, nous n'en sommes pas à ce stade.mais je considére ta remarque comme un manque dans le combat qui est le notre.

Quand à Joseph:

Je voudrais croire que tu regrette ta communication à la conférence. cela est relatif. Nous étions ensemble quand tu as fais ce travail, je dirais même que je t'ai aidé à le faire. ce n'est pas parce que nous avons échoué qu'il faut déplacer le probème en pensant qu'on aurait pu ménager Eyadéma pour réussir. Ce ne sont pas seulement les Togolais qui croient que Eyadéma est un analphabète historique. beaucoup d'autres Africains pensent la même chose.

si Eyadéma avait certaines qualités nécéssaires pour gouvener un peuple,  peut être qu'il n'aurait pas eu toujours recours à la force , je dis bien peut être. le muet replique souvent par la force, or celui qui parle  peut convaincre à travers l'élégance du raisonnement et la beauté du discours. 

nous tous avons reconnu ici que ce qui caractérise l'attitude de notre armée, c'est qu'elle soit composée en majorité d'analphabètes. ca ce n'est  pas une injure mais un constat. certes Eyadéma nous a gouverné pendant 34 ans, mais comment?

 C'est là la question. nous ne demandons pas forcément aux Africains de parler le francais comme leur langue maternelle, mais seulement nous disons que nos dirigeants doivent être à la hauteur de leurs  rôle.réprésenter dignement leur peuple.tenir des discours corrects devant des assemblées. un pasteur qui ne connait pas l'évangile ne peut pas diriger valablement un église. c'est ansi messieurs.

 A toi maintenant Séna pour les fautes.

 Jérôme.


Message #1380  
Date:
    Jan 19 2001 19:49:31 EST  
From:
    Joseph Takeli joetakeli@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

 Jérôme, je te suis très reconnaissant de n'avoir pas pris l'observation de Sena assez personnellement. Merci. Quant à ma communication à la Conference Nationale de 1991(fruit de notre travail à toi et à moi), je voudrais te rassurer que je ne la regrette pas. Je dis simplement que son contenu aurait pu se passer d'une insulte à Monsieur Eyadema. Oui, peut-être que je n'aurais pas eu à revoir mes erreurs si nous avions réussi en 1991 avec si peu de rigueur. Il se trouve seulement que notre traversée assez longue du désert me donne la chance de cogiter. Si j'ai fait allusion à ma communication, c'est surtout pour te dire que nous sommes tous dans le même bateau et qu'il faut revoir nos comportements. Je ne peux pas jurer que depuis la conférence nationale, je n'ai pas insulté Eyadema. Mais faut-il continuer? Là est la question. Ce ne sont pas des comportements sporadiques. C'est bien une manière que nous avons systématiquement instaurée comme méthode de combat au Togo. Franchement, Jérôme, nous devons dépasser cette phase et analyser le fond de nos problèmes. Toi et Lionel utilisez les exemples des pays occidentaux pour justifier notre comportement insolent. Je crois que nous ne pouvons valablement comparer les pays aux longues traditions démocratiques aux notres. Chez eux, les systèmes sont déja en place avec des garde-foux incontestables alors que chez nous, la démocratie n'existe même pas. N'est-ce pas normal de nous rappeler à une autocritique. La lutte contre l'insolence, n'est qu'un point du travail à faire.

Joseph


Message #1381  
Date:
     Jan 19 2001 21:53:00 EST  
From:
     ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com  
Subject:
Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Bonsoir Jérôme,

Je suis heureux que  tu aies compris que je ne m'attaquais pas à ta personne mais que c'est ton attitude que je déplorais. Je la déplore toujours parce que cela n'apporte rien de positif au changement que nous voulons au Togo. Je suis heureux que tu aies fait de moi ton secretaire pour corriger tes fautes parce que si tu peux faire des fautes aussi graves en francais  tu es sans doute capable d'incendier la mer.

 Il est important  que je précise que  discuter de politique sur un forum ou ailleurs ne fait pas de vous un politicien, mais un citoyen averti. Peut-être as tu des ambitions politiques? En ce moment ce n'est pas mon cas. Mais comme je le disais si tu aspires à faire de la politique il ne faut pas attendre de devenir homme d'état pour penser à reviser tes écrits et ton comportement car je ne serai sans doute plus à ton secretariat.La critique est facile, l'art difficile dit on souvent. Si je me suis insurgé contre ton message c'est qu'il a décrit une situation et a tiré un bilan que nous savons déjà négatif. Ca n'a rien apporté de positif , tu as tenté de ridiculiser ton Président.Est ce que le ridiculiser le fera partir ou maeliorera le sort de tes concitoyens? L'insulter ne va que l'inciter à rester.Et c'est un des problèmes, les Togolais l'ont menacé de tout ,

pourquoi partirait il? Ou irait il ? Pendant qu'il est là on le traite de tout , comme si ca reglait quelque chose. C'est une démarche inutile que je condamne et tant que nous changerons pas nous aurons le même problèmes. On aura un autre président mais avant qu'il n'ait fait quoi que ce soit on l'aura jugé et lui ne fera plus rien  pour son pays puisqu'il est déjà jugé et condmané.

 C'est contre ça que je m'insurge.Les fautes et le reste c'est humain, tout le monde peut se tromper.Mais lorsqu'on a un travail important à faire on ne commence pas par les détails, on fait l'essentiel et puis on s'amuse.Au Togo l'essentiel est loin d'être fait mais on veut s'amuser, quand on parle, d'autres lancent des comparaisons pour dire que ça se fait ailleurs. Ailleurs , ils ont finit de manger et c'est pour se divertir qu'ils font ça . Pas nous.

 Une fois de plus je vous invite à rompre avec ce comportement pour que tous les fils et filles du Togo s'unissent et fassent quelque chose pour leur pays. l'heure n'est pas à se laisser diviser par des évènements de ce genre.Nous sommes là pour  discuter et construire, mettons nôtre temps à profit.

 A bientôt.

Séna


Message #1384  
Date:
Jan 20 2001 16:01:54 EST  
From:
Lionel Akue, lionel16@hotmail.com  
Subject:
Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Joseph:

Je ne vais pas repondre a ta question directement parce que le sujet meprise la realite meme du debat politique Togolais: la violence. Est ce que ce sont les insultes qui ont tue Tavio Amorin, commis les massacres de Sotouboua ou de Soudou? Mais les armes de Monsieur Eyadema ont fait ce dont tu etais temoin.

Vouloir donc se preoccuper sur les injures et les insultes pour expliquer  telle chose ou tel acte meprise donc le caractere machiavelique de la logique ou bien de la reponse apportee par le RPT. Dois je ici comprendre que c'est a cause des injures que la transition n'est pas une reussite au Togo? Les injures ont ete parmi nous depuis des siecles inconnus et resteront  partie prenante de nos cultures que nous le voulions ou non. C'est un faux proces cette question des injures.

En tout cas, je n'ai pas vu Olympio, Ayeva, Kodjo, et Gnininvi insulter Eyadema. Ceux qui l'ont fait sont toujours a Lome, fonctionnaires dans l'administration et cooperant avec le RPT pour leur compte bancaire.Vouloir donc generaliser cette histoire d'insulte est du faux. La realite est devant nous: une dictature pure et dure qui tue, gaspille les ressources, et envoie ses fils en exil.

 Entre celui qui tue et celui qui insulte, qui a commis un crime punissable?  Au moins, je sais que dans une societe civilisee, lorsqu'on se sent diffamé, le systeme judiciaire a prevu des  mecanismes pour les besoins de la cause. Parlant de notre Conference Nationale Souveraine, je suis tres tres tres tres etonne de savoir que c'est un echec. Si tel est le cas, on doit aujourdh'hui dire que le parlement Anglais est un "reussi-echec" aussi parce  que ce qui se fait a Londres ressemble terriblement a notre CNS qui pourtant a termine ses travaux et elu un premier ministre avec un mandat precis. Ce n'est pas la CNS qui doit transformer ce mandat en realite, c'est le gouvernement de Koffigoh, c'est la transition. Et c'est ici l'echec.

Parlant encore d'insultes, Joseph, je vais te diriger sur les articles de Thomas Jefferson et de Madion "in the Confederate Papers." Il y a injure et civilite, mais il n'y avait pas attentat de Soudou, de Gbonvie et autres.Etre pour ou contre les insultes n'a aucun sens. Elles seront presentes que nous le voulions ou non. Le vrai probleme est la lutte par tous les moyens contre une dictature qui refuse de donner la dignite au fils du Togo.

Bien sur, je n'encourage pas l'insulte, mais il faut distinguer entre  l'humour et insulte et c'est cette distinction que le pouvoir de fait au Togo n'arrive pas a faire. On confond au sein du RPT le mot opposoition et ennemi aussi. C'est peut etre la frustration que ceux qui sont ballonnes,  expriment avec leur insulte. Je ne cherche pas a justifier, je veux comprendre tout comme toi.

Joseph, il ne faut se laisser distraire pas ces histoires d'injures derriere lesquelles se cachent une dictature barbare. L'Angleterre, la France, les USA, la Belgique et autres n'ont pas attendu 100 ans pour commencer a s'insulter au sein de leur parlement car l'art  d'insulter imite les cultures.

Mais au fait Joseph, Eyadema ne se plaint pas des insultes, pourquoi nous nous plaignions?

 Lionel Akue


Message #1385  
Date:
Jan 20 2001 18:38:34 EST  
From:
ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

 Bonsoir Lionel,

Je pense que vous n'avez  toujours pas saisi ce que je veux dire .Peut être que je m'exprime mal.  Je condamne cette attitude qui consiste à systématiquement insulter et par ce fait humilier les autres ou tenter de les ridiculiser.C'est cette attitude que je la  condamne parce qu'elle

n'apporte rien de positif dans la lutte pour plus de libertés et de bien être, au contraire elle provoque une levée de boucliers de la part de gens qui pourraient être utiles au changement.

Je remarque que tu fais de nombreuses comparaisons pour tenter de justifier cette attitude et son caractère innofencif. Mais ce qui est normal est aceptable à Londres ne l'ait pas forcément au Togo,ce sont 2 pays  que beaucoup de choses séparent, je parle là en terme économique et politique.

Quand à la conférence nationale , moi je pense tout simplement que c'est un échec car elle n'a pas pu reunir l'ensemble des fils de ce pays ( notamment les militaires qui étaient absents).

Pour moi, jusqu'à preuve du contraire, cette conférence ne pouvait pas être souveraine parce que personne des délégués n'a été mandaté par le peuple. La composition des délégués semblaient representative des couches sociales du Togo. Fort de tout cela, elle devait se concentrer sur amener des forces non négligeables de ce pays ( notamment l'armée) pour que les conclusions fassent l'objet d'un consessus et qu'il y ait un espoir de transition tranquille. Ca n'a pas été le cas, pendant que les vrais tenant du pouvoir ne sont pas dans la salle, on parle de destitution, de procès, de détournement d'agouti et autres.

 Donc ça a mal commencé.On aurait donc pu rectifier le tir, en rassemblant les gens mais on a préféré fermer les yeux et se bercer dans l'illusion que le silence du pouvoir était  synomime de défaite totale.Une partie non négligeable des forces de ce pays étant absentes de cette conférence, une transition mouvementée était prévisible. La transition n'a été que le résultat de la conférence.La  conférence n'avait aucun pouvoir réel, la transition aussi et ça les faits  le prouvent.  

En vous invitant à changer de comportement vis à vis des insultes, je n'ai jamais insinué que c'était plus grave que les crimes dont le régime de Lomé est accusé.

 Tu as dit que depuis des siècles, l'insulte fait partie de nos cultures.C'est peut être vrai dans certaines régions du Togo ou ailleurs mais l'insulte est loin d'être répandu comme mode d'expression ou de combat dans la plupart des régions  au Togo. Peut être d'ou tu viens c'est vrai mais il ne faut pas généraliser.Il y a des groupes éthniques qui ne trouvent pas ça du tout drôle qu'on se moque d'eux.Il est déplorable que dès l'enfance on inculque à certains enfants qu'ils sont mieux que les autres qu'ils sont les plus malins et que les autres ne sont pas civilisés ou sont des sauvages,et c'est de là que part le mépris de ceux ci envers les autres et la raillerie n'est qu'une façon de l'exprimer.Ce n'est parce que ca se fait dans certaines régions que on doit conclure que c'est un phénomène normal et général. D'ou je viens, le respect de l'autre est important et on insulte pas à tour de bras, ca ne fait pas partie de ma culture. Nous plaisantons beaucoup mais ne dénigrons pas les gens.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que la vrai lutte est ailleurs et c'est pourquoi je condamne cette attitude,car en rien elle ne nous permet de changer le quotidien de nos concitoyens.Cette attitude ne fait que distraire les uns et vexer les autres,or l'heure n'est pas à la distraction donc une fois de plus je vous invite à abandonner cette attitude ou au moins à la garder pour vôtre cercle privé.

Bonne soirée.

Séna


Message #1387  
Date:
Jan 20 2001 23:03:00 EST  
From:
Setsope Jeanne Afidegnon, jeantsope@altavista.com  
Subject: Mon point de vue sur les deux questions debattues

Bonsoir les amis,

Je suis très heureuse de lire toutes les contributions que vous avez faites ces derniers temps. Compte tenu de mon temps, je vais être très succinte.

A propos des insultes comme moyen de lutte politique au Togo, j’aimerais simplement dire que nous devons changer car cela ne nous fait pas honneur. Ce n’est pas parce que Eyadema et son système sont médiocres que nous qui le combattons devons lui ressembler. J’attendais une occasion pour dénoncer ce côté de notre combat. Cela vient d’être fait. Après lecture des reflexions de Sena et de Joseph, je n’ai pas beaucoup à dire. Je vais seulement ajouter ce qui pourrait peut-être vous faire rire ou vous faire peut-etre honte: Les Togolais maitrisent seulement deux attitudes, les deux extrêmes: Lorsque les Togolais ne s’attaquent pas surtout au physique ou au language d’Eyadema, ils dansent pour lui en le comparant à Dieu. La troisième caractérisque, j’allais oublier, est qu’il n’est pas normal de se remettre en cause. Un Togolais qui se remettrait en cause est un faible. Soit vous êtes extrémistes et vous insultez sans rien apprendre aux autres, ou soit vous êtes extrémistes et vous dansez pour Eyadema à en mourir. C’est ca être bon Togolais. Le juste milieu et la reflexion profonde n’existent pas. Je ne sais qui l’a dit ici, cette culture des insultes fait que même les combattants pour la même cause (Opposition natamment) ne pourraint jamais s’entendre, tellement il y a eu trop d’insultes et de coups. Pour terminer sur ce point, je voudrait dire ma sympathie à Jérôme, la cobaille par qui le problème a été soulevé. 

Portez vous bien.

 Jeanne 


Message #1388  
Date:
Jan 20 2001 23:28:47 EST  
From:
Lionel Akue lionel16@hotmail.com  
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Monsieur  Sena:

Je n'ai pas pour habitude de repondre aux âneries.

Lionel Akue


Message #1389  
Date:
Jan 21 2001 08:49:01 EST  
From:Joseph Takeli,
 
Subject: Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Bon Dimanche, Lionel

Ce que Sena vient de dire est loin de ressembler à des âneries. J'ai l'impression que lorsque tu lis une analyse et qu'un petit passage te choque, tu rejettes tout en bloc. Si c'est le cas, je le regrette. Nous sommes en train de parler de problèmes très serieux du Togo. Tu utilise des exemples sans commune mesure avec le sujet en discussion. Par exemple, tu fais le lien entre les insultes que nous devons deplorer et les assassinats au Togo. Tu mentionnes Tavio Amorin. Quel rapport? Cette facon de vouloir faire taire les gens est du terrorisme. Toi et moi nous connaissons depuis très longtemps, mais cela ne t'empeche pas de tenter de me faire porter le chapeau d'affirmations que ne ferai pas et n'ai jamais faites. Peut-être penses-tu que les milliards d'Eyadema ont déjà commencé par tomber dans ma maison? Si tu ne le penses pas, donnes une petite considération à certaines de mes préoccupations par rapport à notre lutte. C'est grave Lionel si tu procèdes comme ça. Même si tu as des positiions fermes et inébranlables sur un point donné, essaie de comprendre les autres. Je pense que Jôrome a fait preuve de dépassement et cela nous a permis d'avancer. J'aurais préféré plair à Jerome que j'aurais fait une analyse hypocrite(à mon sens) pour m'en prendre à Sena. C'est cela qui se fait entre Togolais: Mensonge, malice, hypocrisie, coups bas. Non Lionel. Si nous aimons vraiment notre pays, cachons ces vices ou abandonnons ces vices et disons-nous la vérité. Nos progenitures nous serons très reconnaissantes.  C'est cela le but d'une discussion: Se depasser, s'enrichir et enrichir les autres.

 Joseph


Message #1390  
Date:
Jan 21 2001 10:05:44 EST
From:
ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com  
Subject: 
Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Bonjour Lionel,

Je constate que malgré tout ce que j'ai dit avant que tu es convaincu que la voie de l'insulte est la bonne voie.C'est dommage que ta façon d'argumenter s'appuie sur l'insulte et le mépris de ma façon de penser.C'est une belle illustration de ce contre quoi je m'insurgeais.

Le mépris de tout ce qui diffère de ta vérité.Dans le fonds quelle différence avec ces jeunes du RPT qui passent leurs journées à insulter sur les ondes de la TVT.Quel changement pouvons nous apporter si nous ne sommes pas différents? Je ne débattrai pas à l'infini du thème de l'insulte et du mépris des autres, Chacun récoltant ce qu'il a semé, tu auras l'occasion de faire les frais ou les profits d'un tel comportement.

Il ne me reste plus qu'à te remercier pour ton commentaire, te souhaiter beaucoup de courage et de chance sur cette voie.

 Séna


Message #1391  
Date:
     Jan 21 2001 10:24:27 EST  
From:
    Anselme Nahmtante, YABOURI anselmeyabouri@yahoo.fr  
Subject:
Bravo Jeanne!

Bonjour les amis

Je suis fier d'avoir pour compatriote une soeur de la trempe de Jeanne. Jeanne, je partage entierement tes analyses sur les deux points qui nous preoccupent en ce moment et qui ont le merite de redonner vie au forum:

Sur  la question des insultes et des petites querelles entre togolais , je me desole de constater que nous venons une fois de plus de ceder au peche favori des togolais: les divisions pour raisons futiles sur fonds d'insultes.

 S'il te plait Lionel, je me mets a genoux pour te demander de cesser de parler "d'aneries". Jerome, Lionel, Thimotee et Sena, s'il vous plait limitons-nous a des analyses du contenu des message de chacun, en evitant autant que possible de tirer des conclusions sur la couleur ou la capacite de tel ou tel autre d'entre nous.

 Le resultat c'est que Gnass a encore reussi, sans bouger le petit doigt, a semer la zizanie entre nous et ralentir nos travaux dans la sous-commission (et oui: le debat de ce jour Dimanche 21 a 12.00!!!)

 Pour reprendre Jeanne: "Lorsque les Togolais ne s’attaquent pas surtout au physique ou au language d’Eyadema, ils dansent pour lui en le comparant à Dieu. La troisième caractérisque, j’allais oublier, est qu’il n’est pas normal de se remettre en cause"

 Je suis aussi d'accord ave Joseph lorsqu'il dit que nous devons avoir le courage d'aller au-dela de la dialectique "blanc ou noir", Rpiteux 200% ou opposant-patriote pur. Entre le blanc et le noir, il y a beucoup de tons de gris.

 Lorsque j'ai regarde la piteuse prestation de notre general national sur TV5, j'avoue que j'ai failli mourir de honte. Je comprends donc la reaction de Jerome, sauf qu'elle ne s'est conclue sur l'essentiel:  

Apres tout, "le francais ne nous langue pas" et ma relative maitrise de cette langue du colon ne me fait pas oublier que pres de 70% de mes compatriotes ne la maitrisent pas bien eux. Si la situation avait ete autre, Gnass aurait pu etre mieux instruit et nous aurait moins fait honte et peut-etre meme aurait-il realise que le pouvoir personnel et sanguinaire est une aberration historique. 

 C'est pourquuoi je trouve que Sena a raison de nous demander d'aller au dela de cet epiphenomeme pour nous demander de nous tourner vers l'essentiel: comment contribuer a l'amelioratin du sort de nos concitoyens (aux plans tant economique, politique que social)? L'une des reponse passe sans nul doute par la lutte pour une meilleure education. Cela n'est guere nouveau car beacoup ont eu a le dire sur ce forum.

Anselme


Message #1392  
Date:
    Jan 21 2001 23:21:51 EST  
From:
    Lionel Akue, lionel16@hotmail.com  
Subject:
 Re: Pourquoi refusons nous de changer?

Joseph:

Chacun a le droit de choisir son arme de combat contre la dictature d'Eyadema. J'ai toujours maintenu que je ne soutiens pas l'insulte comme forme de lutte. J'ai ma maniere a moi. Tu as la tienne. Dans les autres nations, il y a plusieurs courants politiques au sein de l'opposition et meme au sein des partis. Je ne t'apprends rien sur ce point.Je ne crois pas avoir sussuré sur ce forum que tu as pris de l'argent chez Eyadema. Je ne peux pas parler pour toi sur ce sujet precis. Je ne suis pas de ceux qui font de ces affirmations. Je n'ai aucune intention de discuter de qui a pris de l'argent ou pas. Nous ferons mieux d'orienter ce debat sur des choses qui nous forcent a vivre comme Israeliens et Palestiniens. Et meme si c'est le cas avec cette histoire d'argent dont je ne sais toujours l'origine, je suis toujours disposé a discuter de la vie de notre pays avec toi et tous ceux le veulent bien, mais je n'ai pas pour habitude de parler d'autres choses qui n'ont interet pour notre pays.Pour le reste, je n'ai rien a dire pour des raisons que j'ai deja dit par le passe car c'est le droit de l'opprimé de choisir le language de ses cris.

Lionel Akue,


Message #1393  
Date:
       Jan 22 2001 13:55:59 EST  
From:
       Mario YELENGANA, yelengana@excite.com  
Subject:
    Mes admirations pour les courageux de Togoforum

Bon courage, soeurs et frères.

Vous vous souvenez peut-être de ma premiere intervention sur ce forum. Elle date d'à peu près moins d'un an. J'avais tenu à vous préciser mes orgines Kabyè dont je suis très fier. Le but de mon inscription sur ce forum était et demeure de partager avec vous mes sentiments ou esentiments de Kabyè eu égard à la lutte telle que nous la vivons au Togo. Je n'interviens pas beaucoup parce que la plupart des débats sont inutiles ou reflètent cette vision manichéenne qui a caractérisé et caractérise encore "notre" lutte:

Les bons par naissance d'un coté et les mauvais par nature de l'autre. Je mets entre guillemets le mot "notre" car je ne sais si je suis accpté au cercle des "combattants pour la démocratie au Togo."

Ma vison d'un Togo libre et démocratique présente beaucoup de nuances par rapport à la norme acceptée par ceux qu'on appelle communement les "Opposants". Mes nuances ne me permettent pas non plus d'appartenir au RPT qui lui aussi obéit à une autre norme. Pourtant certains artisans du RPT avaient déjà dénoncé cette vision, mais comme au Togo on ne peut pas être du RPT et dire quelque chose d'acceptable selon la "vision loi" de l'opposition, l'observation du RPT avait simplement mérité un mépris TOTAL.

Pour revenir au sujet qui m'a poussé a prendre ma plume aujourd'hui – les très cheres insultes dues à la vision mentionnée plus haut - Je voudrais saluer l'analyse de beaucoup ici et précisement celle Jeanne qui a su résumer sans rien laisser de coté. Il n'y a pas d'autres commentaires de ma part.

Je vais simplement illustrer le sentiment du Kabyè par quelques exemples: "Eyadema n'est pas beau", "il est laid";, "il est analphabète" c'est-à-die "bête"; il est "baba", c'est-à-dire la boue; "wètèklè", je ne sais pas ce que cela veut dire; il est Kablèto c'est-à-dire sauvage:A nuancer avec

Kabyè. Ne levez pas encore votre bouclier car un peu d'histoire, de sentiments actuels avec un peu d'honnêneté et vous comprendrez ce à quoi je fait allusion. Prolongez la liste..... des péjoratifs.

Nouvelle très importante: Sachez qu'au Togo, celui qui prend offense de toutes ces injures, ce n'est pas Eyadema Gnassingbé. C'est moi le Kabyè et peut-être d'autres alliés naturels ou geographiques.

D'un, parce que, lorsqu'on est bien éduqué, on a horreur de celui qui ne sait qu'insulter sans rien dire. On est toujours offensé lorsque l'insolent s'en prend à des personnes qui vous seraient parentées à un quelconque degré(degré même exponentiel), à un ami ou même à un autre être humain. Je dis bien lorsqu'on est bien éduqué. En resumé, lorsque l'insolence pour l'insolence n'est pas une valeur culturelle en soi chez vous, vous detestez l'insolent. Vous comprenez donc le Kabyè que je suis. Vous savez d'autre part, qu'un fils est capable de pardonner à l'ennemi de son père, autant que cet ennemi ne s'en prend qu'aux actes et non à la personne physique du père.

Et cela entraine dans le meilleurs des cas ce qu'on appelle "faire la paix des braves." De deux, l'insolent n'est pas toujours le plus bel homme ni la plus femme du Togo. Au propre et au figué. Par exemple ceux qui pensent et dissent qu'Eyadema est un analphabète ou qu'il parle mal Français ne sont pas des meilleurs. Au Togo, en moyenne 80% de ceux qui critiquent Eyadema pour son Français débitent souvent des phrases inintelligibles. Je ne parle pas de la forme de leurs phrases. Je parle de leur contenu. Si je voulais parler de leurs formes alors là... Ce n'est qu'une réalité. De simples faits. Puisque nous ne sommes ni en grammaire, ni en litterature, leurs critiques se révelent tout simplement ridicules et impertinentes. Moi aussi je ressens quelques frissons lorsque Eyadema parle mal. Mais cela ne peut pas m'aider si je veux dénoncer ces actes pour un changement au Togo après avoir obtenu l'adhésion de tous.

Simple à comprendre.  

Mario


Message #1394  
Date:
     Jan 22 2001 15:50:56 EST  
From:
   Anselme YABOURI, anselmeyabouri@yahoo.fr   
Subject:
Pour un code de conduite!

  Bonjour chers ami(e)s,

Les episodes desolants du genre du sergent et de celle relative aux "insultes" paraissent (a mes yeux a tout le moins) contraires aux valeurs et ideaux que nous pretendons porter a travers TogoForum.

C'est pourquoi j'ose penser qu'il nous faut convenir ensemble d'un code de conduite, puis nous engager a l'appliquer avec rigueur. Apparemment, le Gentlemen aggreement qui nous lie ne fonctionne guere. C'est pourquoi je penche pour des regles minimales ecrites noires sur blanc.

Je pense sincerement que l'alternative a la dictature ne peut se limiter a l'anarchie. Il serait par consequent utile de nous doter de regles minimales denotant de notre sens aigu des responsabilites.

J'ose esperer qu'au lieu de declencher des accusations personnelles du genre "suppot du Rptisme", "partisan de la dictature", "vendu", "fossoyeur de la liberte d'expression" ou autres, cette intervention suscitera plutot des contributions depassionees qui se focaliseront sur la pertinence ou non de la proposition.

Je vous remercie. Bonne journee a tous.

Anselme


Message #1395  
Date:
            Jan 22 2001 15:52:14 EST  
From:
           Joseph Takeli, joetakeli@hotmail.com  
Subject:
       Pas d'interprétation équivoques

Lionel,

Je sais qu'il n' y pas de divergence majeure entre nous. Je le pense  et ne doute pas que tu le penses de moi.  C'est pourquoi je m'etonne que tu refuses catégoriquement de considerer ma position contre les injures comme mode de combat, en voulant faire taire tout débat à ce sujet par ton allusion aux assassinats d'Eyadema. Vu la nécessite de faire attention aux nuances au Togo(comme nous l'a fait justement remarquer notre ami Patrick Vurster de Cote d'Ivoire), j'aurais voulu que les exemples que tu prends pour contrer ma position soient de mesure commune. C'est tout. Je ne te demande pas d'adhérer à ma position. Je souhaite que tu y accordes une petite attention. C'est tout, Lionel. 

Quant à mon allusion aux millions de Gnass, ce n'était qu'un raisonnement que je faisais. C'est qu'au Togo, si tu critiques sévèrement l'opposition, tu es du côte d'Eyadema. J'aurais donc pu utiliser un autre symbole de ralliement à Eyadema pour questionner ta position.

Donc, nos mots ne devraient pas être interprétés hors contexte.    

Bonsoir et je t'appellerai pour continuer la bagare(blague)

Joseph


Message #1397  
Date:
       Jan 22 2001 18:53:58 EST  
From:
                 Lionel Akue, lionel16@hotmail.com  
Subject:
   Re: Pas d’interpretations equivoques

Joseph:

Tu as opte pour une optique pour faire tes analyses. Ta logique differe bien sur de la mienne. En aucun cas, je ne cautionne  personnellement l'injure comme arme politque. Mais au contraire, je souleve un element beaucoup plus grave a mes yeux a propos de la vie politique Togolaise: la violence. J'ai bien sur considere ton point sur l'injure par la scene politqiue etant bien entendu que j'y ai repondu a tes analyses sans toutefois suivre la meme logique. J'ai appris par culture politique et par education a apprecier l'opinion de l'autre sans toutefois y adherer et c'est justement ma position sur ce debat a propos des insultes. Je partage bien ton apprehension mais je m'oriente moi sur la violence qui est plus devastatrice que l'injure.

Je pense donc avoir assez dit sur le sujet et si tu veux bien allons sur d'autres pour eviter de tourner ce forum en un debat houleux. 

Lionel


Message #1398  
Date:
                         Jan 22 2001 22:18:12 EST  
From:
                         ALIPUI Sena, s_alipui@yahoo.com  
Subject:
                        Surprise  

Mon cher Lionel,

Je suis très surpris parce que j'ai lu hier et ajourd'hui venant de toi. Je te cites:

"J'ai appris par culture politique et par education a apprecier
l'opinion de l'autre sans toutefois y adherer et c'est justement ma position
sur ce debat a propos des insultes."

"Monsieur  Sena:
Je n'ai pas pour habitude de repondre aux âneries.
Lionel Akue"

Ces deux propos sont de toi  et la description que tu fais de toi aujourd'hui ne ressemble pas au Lionel qui a répondu  hier en considérant mon opinion d'âneries.Ça ne me dérange  pas du tout que  tu ne partages  pas mon opinion, par contre ce qui me dérange c'est que tu déclares haut et fort respecter l'opinion des autres alors qu'il y a moins de 24h  tu as comparé ma façon de voir les choses , de penser à celle d'un âne. Tu as  rabaissé l'opinion que j'ai émise en la mettant au même niveau que l'opinion qu'un âne aurait eu  dans de pareilles circonstances.

Comme je l'ai dit précédemment, pour moi ça ce n'est pas grave par contre c'est ta déclaration de ce soir qui m'inquiète car en rien elle ne ressemble à l'acte que tu as posé hier.  

Nous ne sommes pas des Dieux pour qu'on exige de nous la perfection. Il peut y avoir un écart entre ce que l'on dit et ce que l'on fait, les choses peuvent changer en cours de route et vous emmener à penser autrement ou à agir autrement et c'est une des raisons  pour lesquelles il faut respecter l'opinion des autres.Ca ne sert à rien d'insulter, de tenter ridiculiser les autres, de mépriser l'opinion des autres alors qu'on est pas capable de respecter la ligne de conduite  qu'on présente comme étant la sienne pendant au moins 24h.

Que croire entre ce que tu dis et ce que tu fais ?

Pour ma part, je n'ai pas le droit de te juger,je ne sais pas ce qui a motivé cette ambivalence et sous quelles pressions tu te trouves.C'est toi et toi seul qui sait ce qui te motive à agir ainsi.

Je ne ne peux que prendre acte,  marquer ma surprise face à ce fait  et espérer que ceux qui passent leur temps à critiquer et insulter  sans rien proposer de mieux ou être capable de mieux abandonnent cette habitude.

Bonne soirée.

Séna


Message #1399  
Date:
 Jan 23 2001 09:08:52 EST  
From:
 Lionel Akue lionel16@hotmail.com  
Subject:
Re: Surprise  

Monsieur Sena:

Voici donc ce que je considere comme des ------- venant de toi :

"Tu as dit que depuis des siècles, l'insulte fait partie de nos cultures.C'est peut être vrai dans certaines régions du Togo ou ailleurs mais l'insulte est loin d'être répandu comme mode d'expression ou de combat dans la plupart des régions  au Togo. Peut être d'ou tu viens c'est vrai
mais il ne faut pas généraliser
.Il y a des groupes éthniques qui ne trouvent pas ça du tout drôle qu'on se moque d'eux.Il est déplorable que dès l'enfance on inculque à certains enfants qu'ils sont mieux que les autres qu'ils sont les plus malins et que les autres ne sont pas civilisés ou sont
des sauvages,et c'est de là que part le mépris de ceux ci envers les autres et la raillerie n'est qu'une façon de l'exprimer.Ce n'est parce que ca se fait dans certaines régions que on doit conclure que c'est un phénomène normal et général. D'ou je viens, le respect de l'autre est important et on insulte pas à tour de bras, ca ne fait pas partie de ma culture.Nous
plaisantons beaucoup mais ne dénigrons pas les gens."
Primo, je ne sais sur quelle base tu avances tes propos qui sont tres regrettables et me rappelent les tristement celebres lignes du Professeur Akrima Kogoe. Je ne crois pas avoir pensé de ses lignes dans mes propos.

Encore une fois, je n'ai pas pour habitude de repondre aux -------.

Si tu penses bien que ce sont des insultes, tu ferais mieux de revoir tes propres notes.

Lionel Akue


Message #1400  
Date:
 Jan 23 2001 12:13:50 EST  
From:
 Christian Toglan, wadco@netzero.net

Subject: Arretez de gaspiller le peu de temps que nous avons

Hello to all,

This forum, let say this board has been falling from the grace since people forgot the reason why it was started in the first place. I mean what is wrong with us Franco-Africans, I mean Africans with French tendency of doing and analyzing things.  It seams to me that you are no longer interested to the cause you have professed not even long ago on this board, I means on this forum.

This forum supposed to be a place to exchange ideas for improvement of the political situation at home, in Togo. Now it has become a place where people argue and insult each other  like the same thing that is happening to the opposition politicians back home in Togo. It seams like we, Togolese, can not come together to find solutions to our problems. May be we deserve what we got with the political situation we have now in Togo. We seam not to have the sense of urgency and the need to help many of our fellow  Togolese we left behind, back home in Togo. When I say help, I mean to suggest or craft solutions to the sociopolitical problems we have now in the country. But when things get so low  and disappointing to the point that we have to result to simply commenting on the way  the president spoke during that DISCREDITED FRANCO-AFRICAN summit in Cameroon, it tells me that this board or forum is not  different from what is going on with the opposition politicians on the ground in Togo.

First, I am very disappointed and very tired of your showmanship. I am tired of the way everybody wants to prove on the board how good he or she is in French language grammatically.

Who gives a damn about how good anybody is in French grammar. I mean, the important thing is how we solve our political problems. The way I have seen or read things on this board, I am beginning to doubt seriously how we can use this board to solve any issue concerning our dear country, Togo, let alone our dear continent, Africa. So if anyone wants to be a Senghor or     "Accademie Francaise" devotee, he or she should just forget about the purpose of this forum and go to find his or her way with those who want to live their lives working on the French language. It seams to me, African people who happen to be French educated, love too much this discredited colonial concept of " ASSIMILATION " the French colonialists have concocted to appease their French colonies inhabitants before the wind of independence swept through them in Africa. This concept of assimilation has weakened many black African intellectual judgments about anything French or France. This conception has only made many French-African Scholars subservient to the French ways of doing or analyzing things, therefore limiting very much our scholars to think only in term of what is good or would be good for France or the French. These intellectuals looks down on anything local to African ways of doing or speaking French, they dream of eliminating anything that is characteristic to African identity in the way Africans speak and talk in French.

Second, we have more important and pressing issues confronting us in Togo, and for this matter in Africa in general: ECONOMIC DEVELOPMENT. And then POLITICAL TRANSPARENCY later.

We can not resolve our problems by doing things the same ways our discredited leaders have done them since the independence. To have political Transparency, we have to be tolerant, respectful and accepting of  our differences: political opinions, cultural and ethnic differences between us.  That should be the basic and the basis of  the principle upon which we build the DEMOCRATIC TOGO we all dream about. We can not have the Togo we are dreaming about by doing and saying to each other what are been said on this board. By the way, we scream on the top of our lungs the word DEMOCRACY, like it is something  that should come to us by the right of birth; no it is not a right one can get by just being born. Democracy is a Philosophy of a way of a life: it is the way people decide together to run their lives and businesses by consensus. It is a cultural awareness that is acquired. Because no one is born with a democratic instinct. We should all be mindful of this concept of democracy. I mean, look at even what is happening today in the republic of BENIN, after a decade, 10 years of a democratic experience, that country is no better economically, at least as far as I am concerned, than our country, Togo. In Benin today, there is still a massive unemployment, delays in salary payment to the public functionaries as we have now in Togo. Even today in Togo, our basic economic fundamentals are better than the one in Benin. So we all should be careful about wishing too much democracy, and also we should avoid to confuse ourselves with what is important for our country.  What is pressing and important to Togo today is the rebuilding of our economical infrastructures to help the Togolese people. There is nothing  more pressing and important than th