Le Ministre Gilbert Bawara

Confiant dans sa verve, M. Gilbert Bawara a accordé la présente interview à togoforum de façon spontanée, contrairement à l'habitude des hommes politiques togolais qui font courir les journalistes. On espère que c'est la fin de la retention de l'information au Togo. Rappelé par Faure Gnasingbé pour renforcer la jeune garde du parti au pouvoir, le RPT, Gilbert Bawara a fait son apparition sur la scène politique togolaise après le décès du Général Eyadema en 2005.  Le Premier Ministre Edem Kodjo le nomme ministre de la coopération et du Nepad. Ensuite, il participe activement qux travaux préparatoires puis au dialogue inter-togolais qui va aboutir à la signature de l’Accord Politique Global. Nommé PM en 2006, Maître Agboyibor reconduit ce natif de la préfecture de Doufelgou au même poste. Artisan de la reprise  de la coopération avec l’UE, on présente M. Bawara comme étant une pièce maîtresse du régime en place. Dans cette interview M. Bawara parle d’un pays á reconstruire, du découpage électoral qui, selon lui, est un faux problème. M. Bawara évoque brièvement les discussions entre Faure Gnassigbé et Gilchrist Olympio de l'UFC avant la nomination de Komlan Maly comme Premier Ministre. Pour finir, le Ministre Bawara convie la Diaspora togolaise à un forum des Togolais de l'Etranger qui pourrait se tenir dans le courant du 1^er semestre 2008 à Lomé.

togoforum : Merci Monsieur leMinistre pour votre disponibilité en dépit de votre calendrier chargé. Pour beaucoup d’analystes le Togo est un pays á reconstruire. Êtes-vous de cet avis au RPT ?
Gilbert Bawara : La question n’est pas de savoir si le Togo est à reconstruire. Ce n’est même pas un jugement à avoir. C’est un constat que tout le monde se doit de faire. Après 14 années de suspension de la coopération, le Togo n’a pas eu les ressources nécessaires pour maintenir en bon état les infrastructures routières, de santé, d’éducation et de créer un dynamisme économique pour résorber le chômage. C’est une évidence que le Togo est à  reconstruire. C’est pourquoi le Président de la République dans son discours le 1^er novembre à la nation a placé au coeur de son action et celui du gouvernement qui sera formé le développement et le redressement national.

togoforum :  Avec un premier ministre issu de votre parti, le RPT,  peut-on parler encore d’ "ouverture", un mot très cher á Faure Gnasingbé?
Gilbert Bawara : Il ne faut pas prendre "ouverture" en terme de poste de Premier Ministre. Ce n’est pas quand on est premier ministre seulement qu’on peut apporter une contribution significative á son pays. Certes, le poste de Premier Ministre est très important, mais l’ouverture il faut la voir dans la globalité des institutions republicaines. L’ouverture pour nous a une double signification. Primo l’ouverture pour nous signifie que nous sommes disposés á travailler avec les autres au sein du gouvernement. Secundo, l’ouverture pour nous signifie que nous sommes également ouverts et accessibles aux idées et propositions des autres qui ne sont pas initialement les nôtres mais que nous sommes disposés á inclure dans le programme du gouvernement.

togoforum :  Un des principes fondamentaux de la démocratie c'est le respect de la minorité. Ce principe ne semble pas pris en compte avec la rafle des 7 postes par le RPT á l’Assemblée ?
Gilbert Bawara : Qu’est ce que vous appelez minorité ?

togoforum :  Vos amis de l’UFC qui ont 27 députés et du CAR qui ont 4 députés…
Gilbert Bawara : Non et Non ! Au sein de l’Assemblée nationale, le RPT a voulu que cette institution puisse réfleter le pluralisme politique qui s’est dégagé á l’issu des élections législatives. Si cela n’a pas eu  lieu, ce qui est d’ailleurs leur liberté, c’est qu’ils ne l’ont pas voulus. En ce qui conserne la nomination d’un Premier Ministre, ce PM, conformement à la volonté du Président de la Republique et conformement aux idées défendues au RPT pendant la campagne, devrait  être disposé á travailler avec le Président de la Republique et l’ensemble des forces politiques et sociales. S'il s’avere que certaines forces politiques refusent de venir on ne peut pas les forcer á le faire, c’est leur liberté et nous la respecterons au RPT. Par contre ceux qui voudrons travailler avec nous seront les bienvenus. Nous ne forçons personne.

togoforum :  Dans le rapport de l’UE sur les élections législatives remis au président Faure, l’institution mentionne le problème du découpage électorale. Allez-vous prendre ce problème á bras le corps ?
Gilbert Bawara : Le problème du découpage électoral est un faux problème. Quand on regarde les circonscriptions électorales du Nord au Sud, on remarque qu’il y a une bonne symétrie entre certaines circonscriptions du Nord et certaines du Sud. Quand on prend la préfecture d’Assoli qui a environ 22.000 électeurs,et  on prend la préfecture de Danyi qui a á  peine 20.000 électeurs où y a t-il la différence ?

Quand on prend la préfecture de Bassar qui á  environ 56.000 électeurs et quand on  prend la préfecture d’Amou où il y a également le même nombre, vous remarquerez que dans chacune il y’a 2 députés pour Assoli et Danyi et 3 députés pour Bassar et les autres. Je voudrais rappeler ceci aux togolais : lors de la Conférence Nationale Souveraine, il y avait 21 représentants pour la préfecture des Lacs alors que la préfecture du Tône plus peuplée n’avait qu’un seul représentant Pourquoi les gens n’ont pas parlé en ce moment là de déséquilibre ! Non ! le découpage électoral est un faux problème.

togoforum :  Justement sur la Voie de l’Amérique, Monsieur Gilchrist Olympio a parlé du découpage électorale comme étant un problème épineux.
Gilbert Bawara : Vous savez, M. Olympio est un  habitué à l’intoxication et á la désinformation. Je préfère ne pas lui répondre. Il sait que les discussions qui ont eu lieu avec lui et les responsables du RPT étaient des discussions franches et conviviales.

Je reviens sur le problème du découpage électoral pour dire que le nombre d’habitants ne doit pas être le seul facteur déterminant. Si nous voulons un amenagement de notre pays, si nous voulons éviter l’exode rural, si nous voulons que tout le pays puisse se développer de manière harmonieuse, il faut combiner le facteur population avec le facteur superficie.

togoforum : Monsieur Gilchrist Olympio s’est même étonné que vous n’avez pas consulté l’UFC son partis pour la nomination d’un premier ministre ?
Gilbert Bawara : Concernant la question avec Olympio sur la Voix de l’Amérique, je lui laisse la paternité de sa déclaration. Le moment venu nous dirons la teneur des discussions et quelles étaient les disponibilités manifestées par les uns et les autres.

togoforum : Y a t-il eu mauvaise foi de M. Olympio ?
Gilbert Bawara : Je ne veux pas le qualifier de bonne où de mauvaise foi. Mais je constate que c’est un chef de parti qui est  habitué á l’intoxication et á la désinformation. Le moment venu nous ferons l’état des lieux pour dire la teneur des discussions qui ont eu lieu et quelles étaient les disponibilités pleines et entières manifestées par le Président de la République.

togoforum :  Le RPT a gagné en sièges. Mais en voix vous êtes talonné par l’UfC. Cela n’est-il pas un argument de taille pour partager le pouvoir ?
Gilbert Bawara : Non ! c’est un argument insignifiant et non pertinent. Nous étions dans le cadre d’une élection législative. Ce qui importait c'etait les circonscriptions électorales représentées par chaque préfecture.

Quand les populations du Tône sont allées voter, elles sont allées voter pour le député de Tône. Cela est aussi valable pour les populations des Lacs qui l’ont fait pour leurs députés. Nous  n’étions pas dans un référendum ni dans dans une élection présidentielle où on peut parler des disparités de voix. Il y’a en France des députés qui sont élus avec á peine 4000 voix et par contre dans d’autres circonscriptions il faut 100.000 pour un député. Si le RPT a pu être majoritaire dans une région comme les plateaux, je ne vois pas pour quelle raison l’UFC qui prétend avoir une assise nationale ne pouvait pas avoir la mojorité des députés dans la région de la Kara ou des Savanes.
togoforum : L’UFC  dit qu’elle a été défavorisée par le découpage électorale….
Gilbert Bawara : En quoi ? En quoi ? le découpage a-t-il favorisé le RPT dans la région des plateaux pour que le RPT soit majoritaire?

togoforum :  Vous êtes un artisan de la reprise de la coopération. On dit même que vous êtes un ami de M. Louis Michel. Etait-ce le facteur déterminant de la reprise de la coopération, puisque l’Assemblée et le gouvernement n’étaient même pas á pied d’oeuvre ?
Gilbert Bawara : Ce n’est pas un crime d’avoir des amis. Si vous me faites l’honneur de m’attribuer une amitié avec le commissaire Louis Michel je vous laisse maître de votre jugement.

Je voudrais vous dire que M. Louis Michel est un commissaire qui travaille dans un esprit d’objectivité et d’indépendance et que l’UE ne l’a pas fait dans le subjectivisme où dans l’idéologie d’une quelconque amitié. Quelle que soit l’estime et l’amitié que peut entretenir Louis Michel avec des acteurs politiques africains, cela ne peut pas déterminer les décisions aussi importantes que celle de la reprise de la coopération. La coopération entre l’UE et le Togo était conditionnée par la mise en œuvre des 22 engagements souscrit par le Togo. C’est parce que les 27 Etats membres de l’Union Européenne ont estimé que le Togo avait convenablement rempli sa part des obligations qu’ils ont décidé unanimement et dans un esprit consensuel de reprendre la coopération. La reprise de la coopération ne relève pas de la compétence de Louis Michel mais des Etats de l’UE.

Autant je suis reconnaissant  au commissaire Louis Michel pour son engagement et pour son pragmatisme et l’appui déterminant qu’il a apporté au peuple togolais, autant je voudrais remercier tous les Etats membres de l’UE pour avoir œuvrés pour la reprise de la coopération.

togoforum :  La reprise de la coopération est devenu pratiquement un refrain. Faut-il absolument une coopération pour que le Togo décole ? Et les ressources dont regorgent le Togo ?
Gilbert Bawara : Pas du tout ! La contribution de nos partenaires tels que l’UE, la Banque Mondiale, le FMI, la BAD et   les autres partenaires bilatéraux ne peut être qu’un soutien d’apoint.

Le développement du Togo, le redressement nationale, la prospérité et le bien être des togolais dépendront des togolais eux-mêmes. Nous devons manisfester une réelle volonté de travailler pour le bien du pays. Nous devons gérer avec plus de transparence et d’efficacité nos ressources. C’est d’ailleurs ce que le Président de la Republique est en train de faire.

togoforum :  Comment bien gérer et dans la transparence quand il n’y pas une cour des comptes ?
Gilbert Bawara : La cour des comptes est un organe de contrôle qui viendra avec le temps. Grâce á une gestion prévenante de nos ressources, le Président de la Republique a pu augmenter le salaire de tous les fonctionnaires de 5%. Il a rattrapé les effets financiers des avancements qui étaient bloqués depuis plus de 10 ans. Il a intégré dans la fonction publique plus de 10.000 agents qui étaient des temporaires. Il a payé les encours des frais de coton  de près de 23 milliards. Tout cela a pu être possible parce que le Président de la Republique gère efficacement et dans la transparence les ressources de l’Etat.

Je dis que nous devons continuer à renforcer les règles de bonne gouvernance en attendant que les  partenaires économiques  reviennent.

togoforum :  On dit que vous êtes un fidèle de Faure. Comment qualifiez-vous sa gestion du pouvoir depuis 2 années ?
Gilbert Bawara : C’est à vous de le juger. Si je suis très proche de lui comme vous le dites, je suis mal placé pour juger son action. J’estime que les résultats des élections législatives sont un témoignage éclatant de ce que les togolais lui sont gré pour tout ce qu’il a commencé á faire en terme d’apaisement, de reconciliation nationale, d’ouverture politique, de reformes économiques et financiers.

togoforum :  La constitution de 1992 a été  d’une manière unilatérale modifiée. Allez-vous revenir á l’ancienne ou maintiendrez-vous celle qu’on dit toilettée ?
Gilbert Bawara : Le problème de reformes constitutionnelles et institutionnelles ne se pose pas en terme d’alternative entre la constitution de 1992 et celle en vigueur actuellement. Il faut rappeler aux uns et aux autres que la constitution de 1992 avait été élaborée par le Haut Conseil de la Republique (HCR).

togoforum :  Elle fut tout de même approuvée par 98% des togolais lors du référendum de 1992 !
Gilbert Bawara : Mais dans quelles conditions ? A l’époque, feu le président Eyadema accusé de chercher á saborder le réferendum a plutôt préferé appeler ses partisans á voter OUI. Il y a des moments où il faut prendre des décisions de manière symbolique et dans l’interêt supérieur de la nation sans nécessairement y souscrire.

Les togolais savent que le RPT n’était pas totalement favorable á cette constitution. Ne me demandez pas quelle était la représentativité du HCR ! Des frères d’une même famille se retrouvaient être des membres. La préfecture des Lacs seule était représentée par 21 personnes bien que sa population soit inférieure á celle de Tône qui avait seulement un seul représentant. La constitution de 1992 a été écrite sur de mauvaises bases.

Pour autant je ne dis pas que toutes les dispositions de l’actuelle constitution sont bonnes. Je pense et comme le dit aussi l’APG, qu'il faut s’asseoir ensemble autour d’une table et examiner les sujets qui méritent une réflexion pour une éventuelle reforme constitutionnelle. S’il faut modifier quelque chose que se soit, on le fait dans un esprit de dialogue et de consertation. Si il y a des aspects de la constitution actuelle qu’il faut modifier je ne vois aucun problème á celà. Je le dis et le repète, le problème de la constitution de 1992 ne doit pas être posée en terme d’alternative bien que votée par réferendum parce que nous savons quel était le climat politique et social et l’environnement qui ont caractérisé la Conférence Nationale Souveraine.

togoforum :  Alors êtes-vous favorable á la réecriture d’une autre constitution au RPT ?
Gilbert Bawara : La question n’est pas d’être favorable ou non. Le RPT est signataire de l'accord politique global. Cet accord a préconisé des réformes constitutionnelles et institutionnelles. Le RPT va suggérer un certain nombre de pistes pour des reflexions.

togoforum :  Quand on fait un feed-back sur toutes les discussions entre l’UFC et le RPT, on dirait que le RPT n’a jamais respecté un vœux de l’UFC. Je veux parler de la nomination d’un premier ministre issu de l’UFC lors de l’accord de Ouagadougou, et tout dernièrement avec l’entretien Faure-Olympio á Lomé...
Gilbert Bawara : Le 7 septembre 2006, le Président de la République a reçu M. Olympio á Paris. Lors de cette audience M. Olympio a exposé sa conception des institutions. Pour  lui, le premier ministre qui serait désigné doit être issu des rangs de l’UFC et devrait agir pour le compte de M. Olympio lui-même. Cela signifie que M. Olympio se situait dans une posture institutionnelle et dans une qualité qu’il n’a pas. Cela reviendrait á dire que la constitution devrait être mis entre « guillemets » et que les conseils de ministres devraient délibérer et décider provisoirement en attendant que le premier ministre issu de l’UFC puisse consulter Mr Olympio et que celui-ci donne son aval avant que les décisions ne soient enterimées.

Connaissez-vous un Pays, Monsieur Ali où les conseils des ministres délibèrent provisoirement et quelqu’un qui se trouve á Paris et qui n’a aucune responsabilité institutionnelle est chargé de donner son aval ?

En deuxième lieu Mr Olympio a dit que si le premier ministre qu’il proposait  ne donnait pas satisfaction, le président de la republique devrait revenir vers lui pour qu’il lui propose une autre personne. On se demande si M. Olympio a un droit d’action sur le Togo ? Comment un seul individu et un parti peuvent-ils dicter des conditions qui sont contraires aux règles republicaines ? C’est la situation en 2006 .

togoforum :  Les togolais sont curieux.  De quoi ont parlé Faure et olympio lors de l’audience dernière ?
Gilbert Bawara : Vous savez, l’UFC est un parti qui est un champion quand il sagit de l’intoxication et de la désinformation. Je peux vous dire que lors des discussions, personne n’a parlé de l’attribution de la primature. Je m’interroge sur la conception de la démocratie á l’UFC.

On organise des élections législatives auxquelles tout le monde a pris part. Cette élection a été jugée satisfaisante par les togolais et acceptée par l’opinion internationale. Un parti sort vainqueur avec une majorité.

Pourquoi l’UFC voudrait qu’avec des arrangements partisans et occultes, on  leur donne la primature ? Si le premier ministre est issu de l’UFC quelle est la mojorité qui voterait la déclaration de politique générale ? La déclaration de politique générale ne pourrait avoir l’adhésion que si les députés du RPT votent pour. Dans le cas où l’UFC veut un premier ministre dans son rang qu’elle programme pense t-il présenter ? Le programme de l’UFC où celui du RPT? Et quelle serait la cohérence de tout cela par rapport á l’opinion togolaise et internationale ?

togoforum :  M. Olympio et l’UFC se basent sur les 900.000 voix des togolais qui ont voté pour eux ....
Gilbert Bawara : En France, une circonscription comme la Louvière élit on député avec á peine 10.000 électeurs tandis que en Île-de -France il faut 100.000 électeurs pour un député.

Si M. Olympio et l’UFC  avaient estimé que le découpage électoral qui n’est d’ailleurs pas issu du RPT mais des propositions des partis de l’opposition, n’etait pas appropriées, l’UFC n’avait qu’a le dire où  éventuelement ne pas participer aux élections.

A cet effet je voudrais ajouter  que le 6 juillet 2006, 5 partis avaient parrainé un accord politique de base. Cet accord préconisait la modification du découpage électoral. Curieusement c’est la CDPA et l’UFC qui ont combattu cet accord politique de base et c’est les même partis qui ont proposé un facilitateur.

togoforum :  Mais le RPT ne voulait pas de M. Lahkdar Brahimi comme facilitateur ?
Gilbert Bawara : Non ! L’Accord Politique de Base signé á Lomé permettait la modification du découpage électoral. Ce n’est pas le RPT qui a combattu l’accord politique global. L’UFC et les partis qui contestent le découpage électoral doivent s’en prendre á eux -mêmes. Le découpage électoral prend compte du facteur population et démographique. D’autres facteurs aussi viennent s’ajouter á savoir l’aménagement du territoire, la necessité de fixer les populations pour éviter l’exode rural.

togoforum :  Deux togolais sur 3 sont pauvres. Que répondez-vous á ceux qui disent : Au Togo soit on n’est immensement riche ou intensement pauvre ?
Gilbert Bawara : Ce que je sais est que le Togo s’est appauvri. Les conditions de vie au Togo se sont détériorées pour deux raisons. Il y a eu la défaillance de gestion de l’Etat et surtout il y a eu la suspension de la coopération à l’initiative de certains leaders de l’opposition, pour leurs ambitions personnelles et pour leurs interêts politiques. Quand les leaders de l’opposition se sont rendu á Bruxelles pour demander la suspension de la coopération, le Togo n’était pas le dernier pays en matière du non respect des droits de l’homme et de démocratie. Pour combattre un seul individu, et un parti politique, les gens ont fait en sorte que tout le pays souffre. Si les gens ont á faire des reproches pour mauvaises gestion il y a la justice pour le faire.

togoforum :  Il apparaît au Togo que la justice est aux ordres….
Gilbert Bawara : Aujourd’hui la justice est en train de reconquerir sa crédibilité et sa sérénité grâce justement au programme de modernisation et de reforme qui a été initié par le Président Faure. Parmi les conventions  signées avec l’Union Européenne il y a deux conventions qui vont permettre de renforcer les capacités de la justice et aussi de renforcer son indépendance et son impartialité.

togoforum :  On dirait que Faure fuit la Diaspora…..
Gilbert Bawara : Au contraire ! Moi qui vous parle suis issu des Togolais de l’extérieur. J’ai étudié en Suisse et j’ai fais une partie de ma carrière aux Nations-Unies. Pour vous dire que nous savons comment les Togolais de l’extérieur sont dépositaires du savoir faire, de l’expérience et des connaissances qui son bénéfiques pour le Togo.

togoforum :  Que faites-vous pour faciliter le retour de ces togolais qui peuvent aider leur pays ?
Gilbert Bawara : Nous allons initier des dialogues et des concertations entre les autorités togolaises et les concitoyens qui sont á  l’extérieur. Nous allons faire en sorte qu’il y ait des cadres et des opportunités de débats et de dialogues pour que les uns et les autres puissent apporter leur contibution et leur connaissance pour faire avancer le Togo. Nous envisageons avec le soutien de l’UE la tenue d’un Forum des Togolais de l’Extérieur. Nous organiserons ce forum au premier semestre de 2008 pour que toutes les compétences viennent donner leurs avis et conseils pour la prospérité du Togo.

togoforum :  Serez-vous reconduit comme ministre ?
Gilbert Bawara : Un de vos confrères m'a déjá posé cette question. Le service de la nation est un sacerdoce. Je n’étais pas au chômage avant de devenir ministre au Togo. Mais j’ai estimé que nous avions un Président qui était animé d’une bonne volonté et qui était soucieux d’améliorer les conditions de vie des Togolais et de construire le Togo. Je suis venu apporter ma pierre comme d’autres Togolais qui le font parfois d’une manière anonyme. Mon ambition n’est pas d’être ministre. Je n’ai pas un plan de carrière. Mon seul souci est t’apporter ma contribution. A mon âge j’estime que ce sacrifice vaut la peine d’être fait.

togoforum :  Avez-vous un message á l’adresse du peuple togolais ?
Gilbert Bawara : Je voudrais dire aux Togolais que nous venons de loin.14 ans de difficutés et de sacrifices, nous savons ce que cela a entraîné. De la dégradation des infrastructures, aux difficultés d’accès aux soins de santé. Nous connaissons les problèmes avec le chômage même  des togolais qualifiés mais qui sont  sans emplois. Quelque soit nos bords politiques il faut que nous tirions le bénéfice de la reprise de la coopération avec l’UE et de l’accompagnement que la Banque Mondiale le FMI et des autres partenaires sont disposés á nous apporter. Nous devrons éviter nos ressentiments et nos calculs politiciens pour travailler ensemble et coaliser nos énergies et faire en  sorte que le progrès soit au rendez-vous. La plus grande frange des togolais est jeune. Elle n’a pas connu les querelles byzantines des années 1960 et je suis sûr que cette jeunesse va se mobiliser pour que nous transformions le Togo en un paradis.

togoforum :  Merci Monsieur le ministre pour cette longue interview.
Gilbert Bawara : Merci á vous.

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